[настоящий дунадан с батареей]

Снова нечто прекрасное с форума ХХХ. Оказывается, Мэллит и Дик - очень похожи. Ну ваще очень. Ну Мэллит - просто Дик в юбке или Дик - Мэллит в штанах.

@темы: Ричард О., форум ХХХ, ОЭ, фэндом

Comments

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan
это ШТАПМ причем аццкий.

[Botan-chan]

Джайа, ыыыыы... *всё равно не вкуривает, что в этом плохого*.
В своё время я просто обожала сказку "Синяя звезда" Она была для меня символом того, что мучиться от комплекса неполноценности из-за своей внешности - незачем. С тех пор я это штамп нежно люблю

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan
а там тоже есть такой прием? ну, она старая, наверное, написана задооолго до бесчисленных любовных романов с таким приемом...

мне вот тоже аццки нравится момент, когда весь такой аццки романтишный мистер Рочестер поет что-то ооочень романтишное... а Джен потом его подкалывает хоть это теперь тоже банальность и в ОЭ смотрится смешно...

[Draccy]

Botan-chan

А что в этом плохого?

Это прием для дамского любовного романа. Притом, что лично я ничего против ЛР не имею, но Камша то и вся ее тусовка заодно прямо-таки истерит, когда им намекают, что ОЭ - это просто ЛР в фэнтезийной одежке. И никакими доводами типа, что это такое литературное хулиганство, свержение стериотипов и прочее бла-бла-бла, такие вещи не оправдать.

[Botan-chan]

Джайа, там суть в том, что очень закрытая горная страна. Однажды туда пришёл человек. Он стал прекрасным королём и у него был только один недостаток - он был ужасно уродлив. Прошло много лет, у его потомков почти исчезла эта наследственность, хотя иногда и проявлялась. Потом родилась принцесса. как раз очень некрасивая, которая долго по этому поводу страдала. Принцесса подобрала в горах принца (тоже весьма отвратной внешности), принц в неё влюбился, она в него тоже, они поженились и уехали к нему в страну. Принцесса долго думала, что это страна сплошных уродов, пока принц ей не сказал ей, что с их точки хрения как раз её народ - безобразен, а она сама - супер какая красавица. В общем, на этой фразе сказка закончилась.
Я не знаю, когда она была написана, но, скорее всего, давно )))

Для меня банальность - далеко не всегда причина для неприятия. У меня стабильные кинки и когда они повторяются по многу раз - иц гуд! ))) Поэтому мне всё равно ход с Меллит нравится. Некрасивая тут - будешь красавицей в другом месте )))

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan
тут же не простая банальность, а стандартный на данный момент женскороманный прием - и когда его использует современный автор, меня это раздражает... там еще Draccy сказала правильно - чего тогда правильные читатели так бесятся, когда их тыкают в эти приемы?..

[Draccy]

Botan-chan
А в ОЭ это, кстати, встречается не один раз. Катарина тоже краса ненаглядная только по меркам нашего времени. Для эпохи типа Барокко (которая там как бэ в наличии ), Катари была бы если и не уродиной, то уж никак не привлекательной женщиной (я имею ввиду именно сексуальную привлекательность). В то время ценилось прежде всего здоровье и веселый оптимизм, остроумие. А не чахоточная бледность, слезы и сопельки. Романтизьм в Кэртиане еще никак не ночевал.
А в сочетании с красивашностью Алвы, Савиньяков, Робера и прочих "положительных" это смотрится ваще смешно.

[настоящий дунадан с батареей]

Draccy
ну, там все здравомыслящие мужчины Марианну ценят выше... Ринальди, Алва и т.д. Это только Дик с плохим вкусом..

[Draccy]

Джайа

ну, там все здравомыслящие мужчины Марианну ценят выше...

Не-ет, по ней сходят с ума ВСЕ юнцы. Это типа идеал такой. А Марианна просто дорогая куртизанка, тут уже вопрос престижа. Типа уважающий себя аристократ одевается у того-то, ювелир у него тот-то, ездит на мориске или линарце и имеет Марианну. (Алва, кстати, как здравомыслящий, к Марианне не ходил )

[настоящий дунадан с батареей]

Draccy
ммм... пожалуй, да... ну вот юнцы и ведутся на идеал романтизма, а взрослые мужчины "терок не любят". хотя... Ринальди не был взрослым мужчиной... короче, все фигня и нелогично))

[Botan-chan]

Джайа, а от этого кто-то бесится?

Я давно не читала женских романов, я не помню в них такого приёма. Когда влюблялись в дурнушку и она казалась красавицей одному человеку, потому что он весь такой влюблённый - помню, но это же другое. Это не о разновариантности критериев красоты

Ну, там не один Дик такой, там в Катари регулярно влюбляются пылкие вьюноши. Да и другие перснажи-мужчины особо не где не говорят, что она уродина. То, что она, возможно, не считалась супер какой красавицей - вероятно, но и сильно так отталкивающей или некрасивой тоже казалась вряд ли. Скорее, у неё была обычная внешность. Да и Дик там, вроде, влюбился не столько в красоту, сколько в качества, которые внешность воплощала (хрупкость, трепетность, возвышенность и т.д.), при этом головой понимая. что красива-то как раз Марианна - в классическом понимании. Так что я не могу тут провести аналогию с Мэллит С Катариной - разница вкусов, с Мэллит - кардинально разные представления о красоте, различие общественно-культурных стандартов, вот.

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan

а от этого кто-то бесится?

на форуме - еще как...

[Botan-chan]

Джайа, хорошо, что я туда не хожу )))

[Draccy]

Botan-chan

Ну, там не один Дик такой, там в Катари регулярно влюбляются пылкие вьюноши.

А в кого будут влюбляться пылкие вьюноши? В ту, что соответствует идеалу по меркам современного им менталитета. Вот и Робер тоже увидел это в Мэллит.

при этом головой понимая. что красива-то как раз Марианна - в классическом понимании.

А Марианна - это МОДА, раскрученный брэнд.

Так что я не могу тут провести аналогию с Мэллит С Катариной - разница вкусов, с Мэллит - кардинально разные представления о красоте, различие общественно-культурных стандартов, вот.

Если бы книга была именно об этом - ни вапрос, это уже не было бы приемом, это была бы тема.

[настоящий дунадан с батареей]

Draccy

А Марианна - это МОДА, раскрученный брэнд.

нет, погоди. Марианна считается красивой. во всяком случае там несколько раз мелькали высказывания на эту тему - от того же Алвы, например...

[Botan-chan]

Draccy, эмн? Марианна - красива, вроде как. При чём тут мода? Она как специалист своей профессии - бренд, но это вряд ли отнимает то, что она всё равно красива, даже если бы брендом не была.

Робер не только увидел это в Меллит. Меллит была куда ближе к стандартной внешности золотоземельцев, чем прочие гоганни. Она была минимум среднестатистична и симпатична - по стандартам золотоземельцев и уродлива по стандартам своего народа.
Я всё ещё не понимаю, что плохого в этом приёме, и какая связь с Катариной, которая была среднестатистична и среднесимпатична по стандартам своего народа и для охмурения вьюношей ей не надо было переключаться на глубоких иностранцев.

[Draccy]

Джайа

Марианна считается красивой. во всяком случае там несколько раз мелькали высказывания на эту тему - от того же Алвы, например...

Не-а, она эффектна. Как о ней говорят еще в самом начале меж собой мальчишки? "Дорогая штучка". Если бы она была общепризнанной красавицей, о ней так и говорили бы, что-то типа: такой красавицы Оллария еще не знала.
Кроме того, Коко ее "правильно" подает. Все эти цветочки в глубоком декольте, это такие древние как мир завлекалочки, бьющие по инстинктам, что прослезиться можно на мужскую тупость.
А Алва там вообще всеядный в смысле женщин.

[Draccy]

Botan-chan
Что вообще значит красивая женщина? Это очень растяжимое понятие. Конечно, Марианна не уродина и внешность у нее даже не экзотическая, и она вполне себе красива, по любым меркам. Но мы то говорим о некой идеальной внешности для данного менталитета, за которую ценят в данное время.

Я всё ещё не понимаю, что плохого в этом приёме, и какая связь с Катариной, которая была среднестатистична и среднесимпатична по стандартам своего народа и для охмурения вьюношей ей не надо было переключаться на глубоких иностранцев.

То, что охмуряют, причем грубо, НАС. И если в случае с Катариной, это в глаза не бросается, там косяк в другом скорее (а именно, в том, что не могла такая женщина в то время считаться красавицей). То Мэллит - это просто классика определенного жанра.

[Botan-chan]

Draccy, Если так вдуматься, то классика - всё, что угодно.

[Draccy]

Botan-chan

Если так вдуматься, то классика - всё, что угодно.

Да нет. Думаю, классика это то, где есть нечто большее, чем набор штампов.
Когда говорят классика жанра, имеется в виду, что прием стандартный. Это оправдывается целями, которые ставятся перед этим конкретным жанром. А для чего это в ОЭ? О чем вообще эта книга?
Вот вы пишете:

там суть в том, что очень закрытая горная страна. Однажды туда пришёл человек. Он стал прекрасным королём и у него был только один недостаток - он был ужасно уродлив. Прошло много лет, у его потомков почти исчезла эта наследственность, хотя иногда и проявлялась. Потом родилась принцесса. как раз очень некрасивая, которая долго по этому поводу страдала. Принцесса подобрала в горах принца (тоже весьма отвратной внешности), принц в неё влюбился, она в него тоже, они поженились и уехали к нему в страну. Принцесса долго думала, что это страна сплошных уродов, пока принц ей не сказал ей, что с их точки хрения как раз её народ - безобразен, а она сама - супер какая красавица. В общем, на этой фразе сказка закончилась.

Но это не тот случай. Мэллит красива именно по меркам НАШЕГО, современного менталитета, а по меркам своего народа - уродина. Это НАС ловят на крючок. А не рассказывают нам притчу о том, что внешность в человеке не главное.

Кстати, точно такой же прикол, как с Катариной, и в случае с Марселем Валме. Да не стал бы никогда аристократ эпохи барокко комплексовать по поводу своего пузика! Пухленький херувимчик с кудряшками - самое то для того времени. Ценилось в первую очередь (и в мужчине, и в женщине) жизнелюбие, веселый нрав и остроумие. Чего у Марселя завались. А мускулистые парни брутальной наружности - это конюхи С ними тоже, конечно, можно весело провести время благородной даме, но не всерьез.

[Botan-chan]

Draccy, Меллит, на сколько я могу судить, красива по меркам золотоземельцев. Что их мерки с нашими тут совпали - ну оно как бы вряд ли могло быть иначе... В сказке - о да, тот же самый случай. Горный народ видит девушку уродиной, а француз Шарль - красавицей, потому что у неё полные губы, синие глаза, блондинистые волосы, длинные ноги и высокая грудь.

Я вот совсем не уверена, что в Кэртиане эпоха барокко И учитывая, как там все свунятся на Рокэ Алву, у которого пузиков не наблюдается от слова «совсем», мне вот хочется предположить, что как раз такие вот там и были идеалом

[Draccy]

Botan-chan

Меллит, на сколько я могу судить, красива по меркам золотоземельцев. Что их мерки с нашими тут совпали - ну оно как бы вряд ли могло быть иначе...

Почему не могло быть иначе? Вопрос остается в силе: зачем это в ОЭ?

Горный народ видит девушку уродиной, а француз Шарль - красавицей, потому что у неё полные губы, синие глаза, блондинистые волосы, длинные ноги и высокая грудь.

Но сказка то, насколько я поняла, не просто о том как француз Шарль нашел себе девушку.

вот совсем не уверена, что в Кэртиане эпоха барокко

Судя по материальной культуре, она самая. А материя просто так из ниоткуда или с неба не падает. Она людьми создается для своих нужд и менталитет на ней прекрасно отражается. Только вот в ОЭ с менталитетом черт знает что творится.

[Botan-chan]

Draccy, э, да, я загнула, иначе быть, конечно могло. Просто если автор невольно пишет в основного репортёра (даже если в данном случае это народ) свои представления о том, как должно быть - мне это кажется естественным. Хотя, если вдуматься, возможно не очень профессиональным.
Ну а почему этому не быть в ОЭ. Не знаю, это, по-моему, такая, в общем, неважная деталь, ни её отсутсвие, ни её присутсвие ничего не меняет.

Ну вот и я о том, что менталитет там какой-то не совсем, как было у нас, так что и животика дворянин вполне мог стыдиться (хотя, я не помню, где он его стыдился вообще... или речь о костюмах, скрывающих эту деталь фигуры?)

[Draccy]

Botan-chan

Просто если автор невольно пишет в основного репортёра (даже если в данном случае это народ) свои представления о том, как должно быть - мне это кажется естественным. Хотя, если вдуматься, возможно не очень профессиональным.

Дык нам же все время втирают, что ОЭ - это для думающих читателей, которые умеют "читать с пониманием" Вот мы и вдумались. Лучше бы мы этого не делали

Ну а почему этому не быть в ОЭ. Не знаю, это, по-моему, такая, в общем, неважная деталь, ни её отсутсвие, ни её присутсвие ничего не меняет.

Совершенно верно. Как и присутствие доброй половины персонажей ОЭ
Это не дает колорита времени, не раскрывает характеров (что, без Мэллит непонятно, что Альдо скотинка, а Робер так_страдает-так_страдает ), не дает панорамной картинки... вообще ничего. Какие-то детали сюжета, которые и без нее вполне могли бы состояться.

Ну вот и я о том, что менталитет там какой-то не совсем, как было у нас

Это любимый довод правильных читателей - Кэртиана не Земля. Им оправдывается любая нелепица. Т.е. буквально люди не понимают, почему нет. И когда на разных форумах в той или иной форме спрашивают, почему шпаги, ботфорты , статуи астер и великий Дидерих в прошлом - есть, а соответствующего менталитета - нет, говорят Кэртиана не Земля. И что тут скажешь? Спорить бессмысленно.

[Botan-chan]

Draccy, о, тогда я, пожалуй, порадуюсь, что я не умею вдумываться и верю аффтару... ну... почти всегда.

Ну да, детали сюжета. Есть - и есть, нету - ну, было бы короче. Просто почему это именно плохо, я вот чему изначально удивилась. Ну, то есть, для меня не плохо. Хотя, раз вам плохо, то что я ещё могу сказать... бывает )))

Я тут вообще ничего не могу сказать, я в этом не разбираюсь от слова "совсем" и для меня связь ботфорды-менталитет неясна. Я неуч

[rat_mistle]

Ндя. Кажется, я наконец поняла, почему востребованы книжечки из серии "русская литература в кратком пересказе". Действительно, нафиг оно всё? Куча не нужных персонажей, все что-то болтают, куда-то ходят - зачем они? Колорита не создают, характеров (чьих???) не раскрывают
Сорри, вырвалось

[Draccy]

rat_mistle А для чего нужен образ Мэллит с художественной точки зрения? Чего она создает? И зачем был нужен этот самый прием, характерный для любовного романа?

[rat_mistle]

Draccy
Я не вполне понимаю, с фига вдруг надо объяснять очевидные вещи, но...
1. Мэллит хороша сама по себе, как персонаж. Трогательная и сильная девочка.
2. Характеры Альдо и Робера "об неё" очень даже хорошо раскрываются. Особенно Робера. И особенно в сравнении с "любовью" Окделла, которая на поверку оказывается собственничеством и проявлением гипертрофированного ЧСВ.
3. Гоганны, их интриги и их магия - часть Кэртианы. Мэллит - связочка с ними.
4. Книга не про конкретных персонажей, как бы того не хотелось многим читателям Она про Кэртиану. И Мэллит - одна из ниточек, создающих гобелен. Так же, как и прочие персонажи, которых порой называют лишними, избыточными и тыды.

[Draccy]

rat_mistle

Я не вполне понимаю, с фига вдруг надо объяснять очевидные вещи, но...

И то верно. Литье воды, оно и есть литье воды.

Книга не про конкретных персонажей, как бы того не хотелось многим читателям Она про Кэртиану.

На то, в свое время, и купилась. Но она ни фига не про Кэртиану. Про Кэртиану, я думаю, нам так ничего и не расскажут. А жаль.

[rat_mistle]

Draccy

Про Кэртиану, я думаю, нам так ничего и не расскажут. А жаль.

Если вы не увидели, то это еще не значит, что вам не показали