[настоящий дунадан с батареей]

Снова нечто прекрасное с форума ХХХ. Оказывается, Мэллит и Дик - очень похожи. Ну ваще очень. Ну Мэллит - просто Дик в юбке или Дик - Мэллит в штанах.

@темы: Ричард О., форум ХХХ, ОЭ, фэндом

Comments

[Darvest]

Draccy
Но если принять эту идею, то что же получается? Абвении людей в своем мире не сотворяли, а приволокли откуда-то извне?
Что приволокли - почти наверняка. Как-то по описаниям они не выглядят такими уж крутыми, чтоб прямо уже людей сотворять (Унд свою женщину от бесплодия не мог вылечить - где уж тут сотворение людей?), наверняка притащили откуда-нибудь. (Я, в общем-то, даже не уверен, что они Кэртиану сотворяли, как-то это круто сотворять планеты, может просто висел каменный шарик, а они его довели до ума). Ну и обычаи и культуру прививали по своим усмотрениям, а они наверняка были выходцами из какого-нибудь высокоразвитого общества (не на пустом же месте эти четыре Абвения взялись) и внушали жителям Кэртианы всяческий гуманизм. Другое дело, почему это все потом не сгинуло нафих и как эта благостность столько веков держится - не думаю, что это действительно будет как-то объяснено.

[Botan-chan]

Я, в общем-то, даже не уверен, что они Кэртиану сотворяли
Кэртиану создал, вроде как, Создатель, он же Кабиох, который ушёл, а Абвени были его детьми )не знаю, в каком плане подразумевалось, возможно, просто типа наследственность). Потомки абвеней (повелители стихий) - внуки Кабиоховы, гоганы, как более поздняя ветвь - правнуки.
Вроде, так.

[Darvest]

Botan-chan
На форуме Камша говорит, что Создателя не существует. Что до остального, то все имеющиеся версии сотворения Кэртианы - это мифы, либо авениатский, либо гоганский. Как возникла Кэртиана на самом деле, неизвестно. То, что Абвении приложили к ней руку, оставили после себя системы магической защиты - более-менее очевидно, но творили ли они ее или нет, вопрос открытый. Может быть, они и в самом деле соорудили планету из каменно-пылевого облака, а потом четыре миллиарда лет следили за ней, дождались, пока на ней зародится жизнь, пока та эволюционирует и так далее (что кажется мне очень маловероятным, потому что не производят Абвении впечатления существ, живущих на свете уже миллиарды лет). Или же Абвении за семь дней сформировали Кэртиану какой-нибудь особо крутой магией и сотворили все организмы на ней без всякой предварительной эволюции. Что тоже кажется мне невероятным, потому что если Абвении могли творить жизнь, то и немного пошурудить в репликаторских органах Оставленной им бы тоже не составило труда. Или же они нашли готовую планету, может с еще несформировавшейся биосферой, завезли на нее жизнь из других миров и заодно запустили туда людей. Что кажется мне самым правдоподобным, исходя из того, что об Абвениях известно.

[Botan-chan]

Darvest, я форум не читаю, так что только по книгам.
Мдя... как-то это всё слишком сложно получается :-\
Так вообще можно дойти до того, что абвени были прогрессорами, при чём довольно фиговыми - прилетели, перекурочили жизнь местных жителей - улетели

[Darvest]

Мдя... как-то это всё слишком сложно получается :-\
Да, и что?

Так вообще можно дойти до того, что абвени были прогрессорами, при чём довольно фиговыми - прилетели, перекурочили жизнь местных жителей - улетели
Можно. Из того, что в книгах написано, такой вариант выводится вполне непротиворечиво с текстом, он выглядит более вероятным, чем то, что Абвении были, например, богами в полном смысле слова. Богами как христианский Бог представляется они уж точно не были.

[Botan-chan]

Darvest, я всё же надеялась на богов, хотя бы какого-нибудь древнегреческого типа, в смысле, не монотеистский абсолютный владыка, но боги как вполне себе боги. Впрочем, фиговые прогрессоры вполне сочетаются с общей линией бед, которые не отпускают этот многострадальный мир Действительно, только их там и не хватало...

[hazy~veil]

rat_mistle

А с какого перепугу-то? Это не его женщина.

Ну и что? У него на нее виды. А очень плохое отношение к сопернику, тем более удачливому, для молодых людей, по-моему, довольно типично.

Т.е. хотел бы быть "мерзостным развратником" сам?

Т.е., в отличие от Алвы, он-то уж наверное сохранял бы ей верность.

что бы сделал Эпинэ в похожей ситуации

Эпинэ, конечно, наша лапа ифсетакое, но вы бы еще святого Оноре вспомнили. Почти всегда, наверное, можно найти человека, который поступает лучше, чем обсуждаемый... Но разве это аргумент?

но если человек реагирует так, как Окделл - это не любовь.

Я не знаю, как он там отреагировал в ШС, потому что этот кактус очень плохо воспринимается моим организмом, и издеваться над ним у меня нет особого желания. Но реакция Окделла нам демонстрируется не в первый раз. Так вот - или его чувства сильно изменились за лето с тех пор, или не так уж они и неприглядны.

[hazy~veil]

rat_mistle Кстати.

природа науку преодолевает. Как не воспитывай, природные задатки сказываются. Считать Люра замечательным человеком, а его головорезов - верными вассалами, Дика тоже Катари заставила? Так же, как считать Робера глупым, а его успешные (к счастью) попытки сохранить порядок в городе и окрестностях - мелочностью и заигрыванием с торгашами и простолюдинами?

Ну нет у него задатков, способных преодолеть воспитание в ч/б духе. Ну не дано. Ну и что?

[Draccy]

Darvest

Что приволокли - почти наверняка. Как-то по описаниям они не выглядят такими уж крутыми, чтоб прямо уже людей сотворять (Унд свою женщину от бесплодия не мог вылечить - где уж тут сотворение людей?), наверняка притащили откуда-нибудь.

Т.е. завели себе акварием с рыбками. На поразвлечься.
А выглядят они, действительно, какими-то балбесами, которые компьютерную игрушку гоняют.

Другое дело, почему это все потом не сгинуло нафих и как эта благостность столько веков держится - не думаю, что это действительно будет как-то объяснено.

Вот и я не думаю.
Ладно бы благостность эта держалась веками. Это можно просто принять как данность. Вот есть и все.
Но там же и в этом нет последовательности. Вы прекрасно описали, какое смешение менталитетов мы наблюдаем в Талиге. Кроме того, есть народы, сохранившие древние верования: гоганы, родственнички Алвы из багряных земель, северные народы... Если Абвении прививали гуманизм, то я что-то не особо его наблюдаю, хотя бы в остаточных явлениях у этих народов. Гоганы фактически принесли Мэллит в жертву; на Севере вообще друг друга резали, не стесняясь; Таргэллах со своими фанатиками просто маньяк кровавый... Как-то все это с идеями гуманизма плохо монтируется.

[Darvest]

А выглядят они, действительно, какими-то балбесами, которые компьютерную игрушку гоняют.
При том что, когда они ушли в Этерну, вся эта магическая система, охраняющая мир, была недостроена - раз она отключается раз в каждые четыреста лет и вообще как-то странно ведет. И вообще не доведена до ума, а то например наследников оставили, а никаких хранилищ информации с для этих наследников доступом - нет. Понадеялись на типа, что последующие поколения все будут помнить. (Получается, что весь сюжет завязан исключительно на тупость Абвениев). Но самая мякотка в том, что мир не был доведен до ума, а человеческая цивилизация там уже существовала и нехило так процветала. Так что они не только завели в Кэртиане людей, они сделали это раньше, чем Кэртиана стала окончательно готова для обитания. Типа, вы поживите тут, но каждые несколько веков с миром будет происходить неведомая ебаная хуйня. Мы пока походим погуляем, но оставим пацанчиков, они за всем присмотрят... ээээ... ну, если не забудут.

[Draccy]

Darvest

При том что, когда они ушли в Этерну, вся эта магическая система, охраняющая мир, была недостроена - раз она отключается раз в каждые четыреста лет и вообще как-то странно ведет.

Ну да. Каждый Излом - это что-то типа перезагрузки.

И вообще не доведена до ума, а то например наследников оставили, а никаких хранилищ информации с для этих наследников доступом - нет. Понадеялись на типа, что последующие поколения все будут помнить.

А я вообще не поняла, а что конкретно должны были делать эти их наследники. Они, вроде бы, должны "хранить" Кэртиану. КАК??? "Не, ну все понятно... Но что конкретно?" (с)

Получается, что весь сюжет завязан исключительно на тупость Абвениев

Тупость просто неимоверная.

Но самая мякотка в том, что мир не был доведен до ума, а человеческая цивилизация там уже существовала и нехило так процветала. Так что они не только завели в Кэртиане людей, они сделали это раньше, чем Кэртиана стала окончательно готова для обитания. Типа, вы поживите тут, но каждые несколько веков с миром будет происходить неведомая ебаная хуйня.

Угу. Очень умнО и гуманно, ничего не скажешь...

[Darvest]

А я вообще не поняла, а что конкретно должны были делать эти их наследники. Они, вроде бы, должны "хранить" Кэртиану. КАК???
В последнем томе, надеюсь, покажут что конкретно. Но в самом деле - хрен поймешь. Есть подозрение, что герои Кэртиану сохранят, но будут это делать в глубоком бреду, тыкая наугад и вообще не представляя, что собсна происходит. Так что покажут, что делать, но вот объяснено, что же черт побери было сделано по сути и как очередную бессвязную сцену понимать - может быть и не будет ^^

[Draccy]

Darvest

В последнем томе, надеюсь, покажут что конкретно. Но в самом деле - хрен поймешь. Есть подозрение, что герои Кэртиану сохранят, но будут это делать в глубоком бреду, тыкая наугад и вообще не представляя, что собсна происходит. Так что покажут, что делать, но вот объяснено, что же черт побери было сделано по сути и как очередную бессвязную сцену понимать - может быть и не будет ^^

Я в этом более чем уверена. Все, что касается по настоящему важных загадок в этой книге, дается намеками, которые понимай_как_хочешь или до безобразия бессвязно.
Вот есть четыре рода - потомки Абвениев. К книге есть приквел "Пламя Этерны", действие которого происходит во времена местной античности. В то время, по идее, наследники еще не должны были забыть заветы великих предков. Показано нам что-то? - Нет. Есть Талигойская баллада - типа Средневековье. Традиции эориев и Повелителей должны были видоизмениться, но информация еще не должна была окончательно исказиться (Излом то пережили). Показано что-то конкретное? - Нет. И вот новый Излом. По Талигу бродят выходцы (разновидности которых множатся с устрашающей скоростью), что-то невнятное бормочут. От всех инструкций Абвениев осталась, похоже, только Песня Повелителей, в которой можно что-то понять, только обкурившись. А, ну еще "Алва знает больше многих"... На него, сердешного, вся надежда.