[настоящий дунадан с батареей]

Знаете. на некоторых форумах не во всех раздела стоит счетчик сообщений. Там, где много флудят, он отключен. Я вот думаю: во всех обсуждениях дик на форуме стоило бы отключать счетчик сообщений.

@темы: Ричард О., форум ХХХ, ОЭ, фэндом

Comments

[Draccy]

Джайа
Все ,что им остается, в этом случае. Но вообще интересно даже, чего там Дриммер написал. Завтра схожу, почитаю.

[настоящий дунадан с батареей]

Draccy
а я прям и не рвусь... а то я начинаю жаждать крови...

[Draccy]

Ладно, пойду я спать Спокойной ночи!

[настоящий дунадан с батареей]

Draccy
спокойной)

[Darvest]

Весело у вас там.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
да уж... О_о

[Darvest]

Интересно, вас всех в итоге забанят? Скажем, дня через два такой полемики.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
вряд ли. большая часть нас аццки вежлива

[Darvest]

Ох, я помню, как на этом форумее однажды забанили одну мою знакомую, которая была исключительно вежлива, но упрямо недели две доказывала позицию - это был спор о литературе, не что-то там типа убеждений и нравственности - которая не нравилась руководству. В итоге ее забанили и Камша и все официальные лица написали, что она тролль и тыры-пыры. Знакомая обиделась и у себя в блоге сказала, что Камша в таком случае ебанутая. Или как-то так - дословно не помню, но с таким посылом. Тусовка узнала и утвердилась во мнении, что та девушка была тролль - конечно, она ведь стала РУГАТЬСЯ МАТОМ, когда ее ни за что забанили, а это АМОРАЛЬНО, ругаться матом. Так что не обольщайся, что вежливость там поможет.

[hazy~veil]

которая была исключительно вежлива, но упрямо недели две доказывала позицию - это был спор о литературе, не что-то там типа убеждений и нравственности - которая не нравилась руководству. В итоге ее забанили и Камша и все официальные лица написали, что она тролль и тыры-пыры.

Интересно, это у них недостаток ума или моральная аллергия?

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
охренеть О_О

[Darvest]

Джайа
Там еще был забавный нюанс. Спор шел про Ника Перумова. Камша и компания считали, что он родоначальник русской фэнтези. Та знакомая утверждала, что это не так, и приводила в примеры Логинова, Олди, Хаецкую и других писателей, которые публиковались раньше него, с цифрами, выходными данными книг и так далее. А Камша и Перумов по жизни близкие друзья. Камша решила, что раз та девушка не признает Перумова родоначальником русской фэнтези, когда это по ее мнению ОЧЕВИДНО, значит та девушка а) специально наносит оскорбление ее другу б) намеренно разводит троллинг. Ну и забанила.
В чем прикол. Точно так же для большей части людей на форуме ОЧЕВИДНО, что Дик конченый еблан, а Катершванцы - пусечки. Если кто-то с этим не согласен, долго, много тем подряд доказывает обратное, ему делают одолжение, объясняют истинное положение дел - а он, скотина, все равно не согласен... Из этого очевидно, что он либо троллит, либо сам такая же скотина, как Дик. Как же иначе можно таких тварей оправдывать. Это все равно если бы ты террористов стала оправдывать. Он же святую Катарину убил, которая была такая хорошая. Его нельзя после этого поддерживать, не нарушая законы животного мира.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
Перумов - родоначальник русском фэнтези? О_О ну-ну. О_О

ой, так мы там сейчас троллингом занимаемся! во блин! надо желание загадывать - я никогда еще никого не троллила...

[Darvest]

Джайа
Перумов - родоначальник русском фэнтези? О_О ну-ну. О_О
Ага. И не согласиться с этим - значит нанести личное оскорбление Перумову, как человеку, и Камше, как его другу. Камша даже про Толкина как-то сказала, мол, "Властелин колец" ценен в ее глазах исключительно тем, что это приквел к "Кольцу тьмы" Перумова и дал Перумову дорогу в фэнтези, а так это просто древняя наивная туфта. И добавила тут же, что не будь Толкина, Перумов бы все равно состоялся как великий писатель, только немного в других жанрах.

ой, так мы там сейчас троллингом занимаемся! во блин! надо желание загадывать - я никогда еще никого не троллила...
Лови момент.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest

амша даже про Толкина как-то сказала, мол, "Властелин колец" ценен в ее глазах исключительно тем, что это приквел к "Кольцу тьмы"

я читала это высказывание. была фшоке, о да О-о

блин, это кошмар какой-то - меня, вон, на форуме сейчас упрекают, что мы осуждаем Катершванцев (которые осуждали Дика, хотя и не знали всех фактов), хотя не знаем всех фактов...типа как мы можем? а то, что это как бы лит.герои - это фигня.... О_О

[Darvest]

Джайа
блин, это кошмар какой-то - меня, вон, на форуме сейчас упрекают, что мы осуждаем Катершванцев (которые осуждали Дика, хотя и не знали всех фактов), хотя не знаем всех фактов...типа как мы можем? а то, что это как бы лит.герои - это фигня.... О_О
Ага. Вот видишь, вот уже и аморальность. Ты гонишь на хороших людей Катершванцев. Нет, обсуждать их, как читатель персонажей, ты права не имеешь. Ты должна их уважать и вести себя прилично.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
оймамо. ой-о-ой... О_О
кстати, Катарину уже можно обсуждать только как положительную и "одну из самых светлых" героиню... О_О

[Darvest]

"одну из самых светлых" героиню...
Да, я вижу. Это как-то за пределами логики. Там что, первые две книги не читали? Да, в последней она превратилась из глубоко отрицательного перса - в отрицательного, но со своими сложными мотивами. Ну, типа, как в аниме. Так разве она перестала быть от этого той еще сукой? А тут прямо какая-то незамутненность - ой, Катари такая святая, никогда в жизни ничего плохого не сделала... Там еще говорили, типа, ну вот, Катари "недостаточно подробно доложила Дику подробности своей интимной жизни, он что, с ума сошел, за такое ее убивать?" Очуметь. Недостаточно подробно. Да она доложила ему, что Алва - урод, которого, если ее слова правда, по справедливости и надо срочно убить. После этого говорят, что ее вина в этом отсутствует, Дик же мол не убил Алву после ее слов, а только по навету Штанцлера. А ее в этом в чем заслуга? Это Дик наоборот какой-то нереально добросердечный оказался, что не пошел убивать Алву после истории про стол и сапоги.

[Darvest]

И вообще, почему Дика можно ругать, а Катари нет? Дик отравил Алву, движимый таким мерзким, гнусным мотивом как желание защитить любимую женщину - и как он посмел, ублюдок, ведь этим он мог уничтожить великий Талиг. Катари толкала Дика на убийство Алвы, движимая таким мерзким гнусным мотивом, как защита своих детей (хотя была ли там угроза, если разобраться? как-то поменьше, чем от намерений Дорака устроить чистку), что уничтожило бы великий Талиг. Очевидно, что защита любимой и защита детей - это глупости, думать о которых эгоистично, когда на кону величие великой Империи. Так с какого лешего Катарина - талигойская святая, а Дик - не талигойский святой?

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
за пределами...
вот выходит, перестала - выходит, теперь, она положительная героиня, о которой слова плохого сказать нельзя... как о Робере, например.

[Darvest]

Нет, ну вообще. Штанцлер приходит на заседание правительства и говорит - ой, здрасьте, у меня тут есть документы, что Катарина не графиня, а вообще мещанка, дочь какого-то пидорастического скрипача. Все хватаются за головы и немедленнно лишают законного наследника Карла прав на трон, хотя он рожден в совершенно законном браке, а королевы-простолюдинки в Талиге уже были. Да с какого фига? Или там еще подчеркивается, что Катарина боялась ЗА ЖИЗНЬ своих детей. Это как? Кровожадные Дорак и прочие Савиньяки не только пишут Карлу на лбу, что он больше не Оллар, но еще и вытаскивают из люльки и рвут на куски? Рубят ему голову? Сбрасывают с крыши винтерфелского замка? Они это серьезно, что ли?

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
Катари просто пару раз ему соврала, ты что! ни на что она его не толкала! как ты можешь так говорить!!!!!!

[Darvest]

Катари просто пару раз ему соврала, ты что! ни на что она его не толкала! как ты можешь так говорить!!!!!!
Ах да, точно. Он просто сам в этом что-то не то углядел, потому что живет в скорлупе. К слову сказать, обвинение про жизнь в скорлупе в устах Катарины звучит удивительно лицемерно - как будто не она эту скорлупу заботливо делала еще более крепкой и плотной.

[Darvest]

Botan-chan
В этом случае могло задеть и принцев.
Это просто нереально. Это же дети Фердинанда, рожденные в законном браке и все такое. Чтоб вся та толпа, такая, какой ее изобразили, все эти благородные дворяне и тому подобное, вдруг принялись их мочить? Да если бы у Дорака поехала крыша, они бы сами ему голову первые оторвали. Не говоря уже о Фердинанде. Он конечно был человек слабохарактерный, но все-таки король, и что, он бы так взял и промолчал, когда его любимую жену и любимых детей вдруг тащат на виселицу внезапно озверевшие придворные? Это какой-то дикий сюрреализм.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest

К слову сказать, обвинение про жизнь в скорлупе в устах Катарины звучит удивительно лицемерно - как будто не она эту скорлупу заботливо делала еще более крепкой и плотной.

да вот теперь про это все забыли. все. финиш. Катари - невинная пуська.

[Botan-chan]

Darvest, блин, я удалила коммент, решив, что слишком плохо разбираюсь в политике, чтобы включиться в разговор

Ну толпа вряд ли. Я же говорила, что вопрос - кто бы поддержал эту инициативу и насколько сильно поддержал. Но нежелание рисковать - оно естественно.
И почему сразу на виселицу? Развод. Может быть, монастырь. Свидетельства Штанцлера вряд ли могли послужить основной причиной. Но а) если Катарна выходила замуж, как Ариго - и как символ союза сторой и новой знати, то в случае её незаконнорожденности символ накрывается медным тазом и подобный брак вообще теряет смысл и её пребывание королевой - тоже теряет политический смысл б) как довесок для всего прочего и рычаг в формировании общественного мнения - свидетельства могли стать мощным оружием.
При грамотной пиар-компании, что-де, королева у нас "не мышонка, не лягушка, а неведома зверушка" вероятность развода можно было бы повысить. Но при такой пиар-компании захватить принцев должно было бы автоматом, потому что если королева дурна, то и дети должны быть дурны, иначе претензии к королеве станут на несколько пунктов менее весомыми. На виселицу, ессно, их тащить незачем. Так, наследственных прав лишить. Ну и мало ли какому параноику могла прийти в голову мысль о яде, но типа это несчастный случай. Если уж у них Раканы спустя 400(!!!) лет претендуют на престол, то от отставных законных принцев тут ну как не избавиться.
И я не уверена, что Дораку так все прям стали бы на это возражать. Хотя и вряд ли бы его так уж дружно поддержали. Скорее всего, началась бы борьба, и кто кого перетянет, и у кого пиар лучше поставлен - с гадательным результатом.

То есть, опасаться за своё положение и, возможно, положение детей у Катарины были. Другое дело, что почему это её делает святой, я тоже не врубаюсь. Дама действовала в рамках своих обстоятельств и своей натуры (не ангельской). Но обстоятельства у неё таки были сильно не фонтран.

[Botan-chan]

Если чо, я тут не за Катари заступаюсь. Меня просто фраза, что шантаж Штанцлера ей ничем не грозил, удивила. Потому что шантаж ей, по-моему, всё же мог принести оченно много неприятностей, не вплоть до летальных (по крайней мере, не сразу), но много. Избежать этих неприятностей - вполне законное с её точки зрения желание. И о всяких Окделлах она думать не нанималась (натура-то змейс-с-ская)

[Darvest]

Botan-chan
Ну, развод. При очень плохом варианте - Катарину бы кто-нибудь тихонько убил. Ну так бы и сказали, боролась за свою жизнь. (Что тоже очень плохое оправдание для подготовки убийства Первого маршала великого Талига - своя жизнь дороже родины, гадина). Но жизнь детей, борьбой за которую Катарину оправдывают, здесь абсолютно не при чем. Никто бы никогда не стал Карла убивать. Общество не то, чтоб на такое идти. Ну лишили бы трона, подумаешь, большинство людей не являются королями и вполне нормально себя при этом чувствуют. А чтобы прямо что какая-то реальная неприятность для детей - такое невозможно. Наоборот, может какое-нибудь поместье подарили, как утешительный приз. В жестокой средневековой Европе королевских бастардов очень уважали и делали герцогами и графами. В культурном и рафинированном Талиге им бы тем более ничего не грозило.

[hazy~veil]

да вот теперь про это все забыли. все. финиш. Катари - невинная пуська.

А они незлопамятные. Кто старое помянет - тому глаз вон.

[Botan-chan]

Darvest, ну, я её и не оправдываю. Меня тезис, что ей шантаж ничем не грозил - сквикнул (см. выше)