[настоящий дунадан с батареей]

Если в каноне в самом деле окажется, что Алва знал о планируемом отравлении, то... то я, боюсь, сильно в нем разочаруюсь. Если знал - хера потом ломался как красна девица и истерики катал?

@темы: Ричард О., буджимы, ОЭ, фэндом

Comments

[un_divin_enfant]

*бить не будут?* Нну кааак же! Он до последнего надеялся, что Дева оруженосец одумается и фсе такое... А потом горе и разочарование были велики... нэ?

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
а черт его, этого автора, разберет? после святой Катарины я уже ничемуу не удивлюсь.

[un_divin_enfant]

Джайа

не, ну ты ж прям сразу разочаровываться хочешь? а по-моему, логично... Хотя такие проверки - свинство, но мужики их любят устраивать...

[Draccy]

Джайа, ты помнишь спич Алвы о Феншо? Под названием "А ты не поддавайся..." Чему ж теперь удивляться?

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
логично... ну как бы да. но хрена тогда что-то требовать? если вдруг игрушка стала играть по вашим же правилам, так в чем виновата игрушка?

Draccy
помню... да, наверное.

[astrella]

Джайа
Не думаю, чтобы он знал. В конце концов, на тему отравления он сам-то не распространялся, по-моему. Мне кажется, она и для него довольно болезненная.

[настоящий дунадан с батареей]

astrella
ну вот есть такая суперконцепция... нее, я уверена - во время процесса он точно знал, что происходит. Но, надеюсь, заранее не знал, что готовится и отношения к сцене, которую показали Дику (ну, с участием собственно Алвы и Катарины), отношения не имел.. ну в смысле, что осознанного отношения.

[astrella]

Джайа
Во время процесса отравления - да, без сомнения. Мне продолжает нравится идея, что инициатором отравления была Катарина. Исключительно из ревности.

Я тут заподозрила, что яда вообще не было, но раз Рокэ не участвовал в планировании, очевидно, что какой-то был. Но кто их знает, этих кэналлийцев, может, они с рождения принимают яды во избежание отравления?

[Botan-chan]

Я не разочаруюсь, я опять тупо не поверю автору. Потому что это, ИМХО, маразм. И на Рокэ всё же не похоже, играть такими вещами, с моей точки зрения. Феншо - это малость другое, Феншо сам старательно нарывался и с ним всё равно надо было что-то делать.

[greenmusik]

если вдруг такое случится, автору на три страницы напишут "слив засчитан". я не думаю, что она этого так уж хочет.

[prorabka]

Что Рокэ парню зла не желал - я верю. Но он же людей рассматривает во многом как функции и фигуры, у меня такое ощущение.. Вот на каком месте человек наиболее эффективен - это он сразу сечет.
Но как можно, зная про Магдалу, Фэншо и Джастина, верить, что "существо наивное и местами даже блаженное" (с) не будет втянуто в нечто непотребное - логика сия у меня в голове не укладывается..

[un_divin_enfant]

Джайа

Ой, я не знаю, как прокатывает такая логика, но как-то так, что игрушка типа должна продемонстрировать хоть какие-то моральные устои, а не идти у всякого на поводу, перестать быть игрушкой и стать человеком... Жестко, но поучительно. Джай, это просто не из твоего мира, по-моему... И Ричард не в своем мире оказался. Ему все это не подходит... и никто кроме понятнокого в этом не виноват.

[tigrjonok]

Джайа
А почему разочаруешься-то?
Я, кстати, Катари в этом моменте все-таки верю. Это Робер полагает, что Рокэ все понял по лицу Дика, но эта версия кажется несколько.. слишком смелой, учитывая, как там все происходило. Робер ведь мизансцену не видел, он может себе все, что угодно, навоображать. А вот если Рокэ предупредили, то все сразу становится куда более логично и более праводоподобно ))
Плюс еще такой момент. Рокэ говорит, что Алваро приучал их к чду, точнее, к тем, которые знал. Но мне еще тогда показалось тсранным, что он так спокойно выпил отравленное вино. А вдруг там все же какой-то яд, который Алваро не знал? Учитывая слухи, которые ходят про Алву, это не невозможно. Алва, конечно, фаталист, но чтоб до такой степени... Это уже не фатализм, а поддавки какие-то. В конце концов, если он приставит пистодлет к виску... Но так искушать судьбу Рокэ все-таки не пробовал, а тут случай если не такой же был бы, то очень похожий. А вот если он точно знал, какой там яд, то все резко становится очень понятно )))
В общем, предупрежденный Рокэ в этй картинку становится куда более просто и логично, имхо ))
astrella

Но кто их знает, этих кэналлийцев, может, они с рождения принимают яды во избежание отравления?

в каком смысле, кто их знает? )) Конечно, Рокэ приучали к яду. Он сам об этом говорил =)

[настоящий дунадан с батареей]

astrella
у меня тоже есть версия, что яда не было вовсе) и я пишу про нее фик... во всяком случае с такой завязкой...

un_divin_enfant
не, ладно, пусть так, но зачем тогда после-то было ломать комедию? О_о мне именно это непонятно.

prorabka
да вот же... потому что ладно Феншо, ладно Магдала, но Джастин ему-то уж точно был небезразличен.

tigrjonok
Логичной - да, но при этом немного слишком жестокой. И тогда мне категорически непонятно поведение Алвы после.

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan
ну как бы... в этом можно поверить... только тогда Алва получается каким-то совсем уродцем.


greenmusik
а сейчас будто не написали? )

[un_divin_enfant]

Джайа

О боже! Не знаю, что именно он ломал, но если б писала я, то он бы у меня до упора надеялся, что существо проявит свои человеческие качества, постигнет его просветление... А когда понял, что нихрена чуда не произошло, это была бы бездна отчаяния, резко усугубленная тем, что он внезапно понял, насколько это существо ему все-таки дорого... Оченна трагично, разве нет?

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
по-моему, глупо. О_О Если уж добился чего добивался, то нефиг потом Сильвестру истерики катать, у Сильвестра сердце слабое... О_о

[un_divin_enfant]

Джайа

Вот черт. А мне понятен этот прикол... Гы. Ну это заковыристость характера, наверное, сказывается

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
нууу... понимаешь, какой-то он больно женский. то есть, проверять-испытывать подчиненного, как он проверял Феншо, еще можно - хотя эпизод тоже кажется мне сомнительным (спровоцировал его на самовольную вылазку с частью войска, а когда вылазка сорвалась, расстрелял), ну да ладно. но тут-то он считай в личном плане проверяет, а не в "рабочем". ну и нафиг?

[un_divin_enfant]

Джайа

спровоцировал его на самовольную вылазку с частью войска, а когда вылазка сорвалась, расстрелял

Хароший какой парень! Провокатор... Ну после этого я тооочно уверена, что от него многого можно ожидать в этом плане.

Женский? А по-моему, мужчины так делают еще чаще... Ой, ну это надо мужчин и спрашивать, че я-то?

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
ну как бы... манипулировать на уровне действий - ладно, наверное, по-мужски, но на уровне чувств! ну блин... как жена мужа проверяет...

[un_divin_enfant]

Джайа

В моем описании - не знаю как там в книге - это не проверка на любовь и преданность. Так испытывают учеников. Когда хотят преподать серьезный урок. Да нормально это. А потом обнаружилось, что к провалу ученика воспитатель оказался морально не готов. Уже по причине чувств, которые до этого могли вообще не осознаваться до конца - почему нет?

[настоящий дунадан с батареей]

un_divin_enfant
Эээ... там как бы Дика поставили в ситуацию - выбирай между монсеньором сомнительных моральных достоинств и без особого смысла в жизни, который к тому же мучает и унижает твою возлюбленную и возлюбленной, плюс еще кучей типа невинных людей, которые могут пострадать. Не похоже на испытание ученика.

[tigrjonok]

Джайа

И тогда мне категорически непонятно поведение Алвы после.

а почему непонятно? Человек двое суток себя в руках держал, понятно, что потом откат был сильный. Да и потом, Алва на своей проклятости всегда психует, это у него болевая точка, что, в общем, и понятно =)

ну и нафиг?

на тот фиг, что если он его сейчас за руку схватит, то где гарантия, что в следующий раз все не повторится, но при этом Алву никто не предупредит, а яд будет более редкий? Дик повелся один раз, в другой тоже поведется. Алва его на поводке водить и постоянно за руку перед очередным убийством хватать не нанимался.
Кроме того, это не в характере Алвы. Он же постоянно говорит, что мошеннка можно поймать за руку, но это не надежно и вообще скучно )) Вот он и не ловит ))

[настоящий дунадан с батареей]

tigrjonok ха-ха, если игрушку ломать, она, конечно, сломается. Но зачем потом стоить из себя жертву, я не понимаю. Сломали - и хрен с вами, но имейте совесть признать, что вины игрушки в этом нет.

[Botan-chan]

Джайа, может и логично, но я принципиально не поверю. Потому что это... ну не Алва это будет для меня )))

[tigrjonok]

Джайа
да где он его ломал-то?
И, извини, но вина тут только игрушки. Решение отравить он принимал сам. Да, с запудренными мозгами, но сам. Его отвественность как минимум не меньше, чем Штанцлера.

[un_divin_enfant]

Джайа

Ты постоянно переходишь с темы поста, которую я поняла как "а что подумал Алва", на вечно животрепещущую "виноват ли Ричард". Да не говорю я, что он виноват! Он не должен был поступать так, как поступил, а поступил - потому что его всячески к тому подталкивали. В такой ситуации, зная о ней, желающий преподать урок может попустительствовать и бездействовать, ожидая, какой моральный выбор сделает подопечный. С Диком такой номер был провальным и неверным, поскольку не был учтен его характер. Возможно, у "воспитателя" потом помимо очень горького разочарования, могло быть и осознание этой коренной ошибки: можно и нужно было предвидеть перед чем именно Дик не устоит... Так что истерики катать было с чего. Внешне - что предали, внутренне - что сам идиот. Вот я это к чему.
*аж запыхался, объясняючи *

[astrella]

Джайа
я вообще соглашусь с тем, что Алва до последнего надеялся, что Дик этого не сделает. И есть мнение, что только то, что Ричард тоже решил отравиться, заставило Алву просто выслать мальчишку, а не пристрелить его тут же на месте. Ну, подумай сама, как Рокэ должен был себя повести? Погладить Окделла по голове и сказать: "Айяяяй! Юноша, больше никогда не пытайтесь меня отравить. А теперь всё забудем!"? При всём его нежном отношении к оруженосцу Алва не мог поступить иначе. Потому что мальчика надо учить, что за каждый поступок надо отвечать.

И вот тут, кстати, мне совершенно очевидно, что присланный в шкатулке кинжал - это прямо любовное послание. Да, дескать, знаю, что ты меня убить пытался, но я тебя всё равно люблю, вот тебе фамильная конфетка, ещё увидимся.

[Botan-chan]

un_divin_enfant, вот ИМХО, преподавать такие уроки имеет право только духовный учитель, который перед этим долго и упорно над данной личностью трудился. В качестве экзамена. На такого учителя Алва не тянет никаким боком, потому что вот в чём, в чём, а в педагогике он бездарен и Дика только разболтал, совершенно не давая ему того обучения, которое Дику нужно. Так что, опять же ИМХО, никаких моральных прав ставить такие эксперименты у Алвы нет. И если он их ставит - то и сам себе злобный йожиг и не фиг потом предъявлять какие-то претензии или разочаровываться.
Сорри, что вмешиваюсь.