[настоящий дунадан с батареей]

28.05.2009 в 12:10

Пишет  daana:

опять об окделла
Пока товарищи авторы ответственно готовятся к началу марафона, я хочу внезапно сделать опрос. ))

По итогам нескольких оффлайновых разговоров мне стало интересно узнать статистику. Подробно обсуждать не предлагаю, потому что сильно подозреваю, что об эту стенку все уже бились не по разу.
Нет, если вам есть, что сказать, то велкам в каменты, ессно - но можно и просто ткнуть в кнопочку.
А вопрос такой: вы как думаете - Окделл на момент ЗИ и особенно СЗ-1 - он, эээ, нормальный?
В клиническом смысле. То есть, не поехал ли он крышей?

дааа, это Очень Суровый Опрос. Я проголосовала и запечалилась...

@темы: Ричард О., буджимы, ОЭ

Comments

[Botan-chan]

Опрос, как опрос, только бы в холивар не перешёл. А то тема-то скользская, да-с.

[настоящий дунадан с батареей]

угу, скользкая. ну, надеюсь, обойдется без поцелуев без холиваров

[daana]

думаю, что без холиваров пока обойдется. ))

[Botan-chan]

daana, да я тоже в это верю, но это уже рефлекс - ждать от Окделла неприятностей

[daana]

Botan-chan

:-)))))

[daana]

Джайа

а, я вспомнила, что еще хотела спросить - а почему запечалились-то, проголосовав? )
в смысле, имхо, вариант с неадекватностью - он по текущему раскладу все-таки как-то лучше, чем вариант с осознанными действиями.

[настоящий дунадан с батареей]

daana
ну я вообще все время впадаю в тоску, стоит подумать про Дика )) тем более про его психическое-душевное состояние... а в осознанные действия я просто не верю. "да, хитроумный злодей - это для тебя слишком..."(с)

[daana]

Джайа

ну я вообще все время впадаю в тоску, стоит подумать про Дика - а, ну да. в этом смысле +1. ))

а в осознанные действия я просто не верю. "да, хитроумный злодей - это для тебя слишком..." - ну, я осознанность имела в виду не в смысле хитроумного злодейства, а в том смысле, что он честно и искренне уверен в том, что все делает правильно, и причиной этому не поломка психики, а такой вот склад ума и характера.

[настоящий дунадан с батареей]

daana

а такой вот склад ума и характера.

тогда автор сначала (КнК, ОВДВ) один склад ума описала, а потом - другой... нет, это было бы странно. там явно проблемы с психикой. он слишком легко срывается, некоторые реакции просто офигительно неожиданны и т.д. ну и глюки наяву никто не отменял.
можно, конечно, решить, что часть сдвига у него на почве влюбленности в Алву, сильно задавленной (и я так и считаю), но не все же...

[daana]

Джайа

Мне кажется, что в таком возрасте от противоречивости окружающего мира и собственных реакций съезжают все-таки редко (это насчет "влюбленности" - в смысле, с тем, что ему говорили про Алву одно, а он видит другое, справиться можно и без съезда крыши).
а вот в качестве защиты психики после предательства можно себе еще и не такое устроить, угу.

[настоящий дунадан с батареей]

daana
так ведь он эту влюбленность задавил, даже не успев осознать. просто задавил. а сильные эмоции... они того... могут и вылезти резко и внезапно. его довольно часто из-за Алвы срывает. особенно фееричен пример со смертью Альдо и воплями Дика "давайте позовем Алву и он его вылечит". О_О

а вот в качестве защиты психики после предательства можно себе еще и не такое устроить, угу.

да, и это тоже. конечно. просто все вместе сложилось, я так думаю. +магия, которую задействовали, но неправильно и не на тот объект.

[daana]

Джайа

просто все вместе сложилось, я так думаю. +магия, которую задействовали, но неправильно и не на тот объект. - ну вот да, магию я в своих размышлениях не учитывала - в смысле, в применении не к событиям, а к состоянию головы - а надо бы, скорее всего, учитывать. ))

[настоящий дунадан с батареей]

daana
без магии там никуда, мне кажется.

[daana]

Джайа

блин, надо все-таки уточнить, что ли, насчет прецедентов в прошлом.
в смысле, есть ли инфа о том, что происходило (если происходило) с головой у клятвопреступников.

[Гость]

+1 к тому, что уж лучше ломка психики))
по крайне мере, это звучит более правдоподобно, чем оос с 3 книги

к вопросу о древних безумцах - если не ошибаюсь, что-то было именно в гальтарские времена)
кто-то там безумно свалил в лабиринт (ну, или все подумали, что безумно)

это Сказочка.)

[daana]

Сказочка.

По-моему, там как раз было именно что "все подумали" (но я тоже нихрена не помню, угу).

[Сказочка.]

daana
пошла я перечитывать

[daana]

Сказочка.

[Darvest]

По-моему, клинически он абсолютно нормален. Вообще не вижу у него ничего такого, что было бы вопиюще ужасным. Какие-то некрасивые поступки - о, да, полно, но ничего кошмарного. Мне кажется, люди, допускающие невменяемость Окделла, не представляют себе, что такое невменяемость. Разве это невменяемость, придерживаться взглядов Людей Чести и быть врагом Олларов? Вот у нас например были красные и белые, они были врагами, это совершенно естественно. Нельзя же называть человека психически больным только из-за того, что он сторонник красных или сторонник белых. Это просто политические пристрастия. Здесь нет ничего клинического. То, что он несколько раз переходил из лагеря в лагерь - на гражданской войне такое тоже часто бывает. То, что он прежнее отношение к людям переоценивает - тоже, опять-таки, ничего на мой взгляд страшного. Со всеми бывает, сегодня думаешь о человеке одно, завтра другое. То, что Дик забрал себе дом Алвы и не хочет отдавать - ну, да, не слишком приятно вообще, все же это не его дом, но опять же это не признак болезни. (Это просто было необдуманно - забирать дом у человека, который все еще не осужден и которого очень желательно переманить на свою сторону. Куда разумнее было бы забрать дворец Манриков и сказать, что это вира за то, что они прибирали к рукам Надор). То, что он раздражительный - это темперамент. Никто же не станет утверждать, что все холерики психи. То, что у него глюки - так это не просто глюки, это у них в норме вещей, потому что его глюки объективно существуют и приходят извне, а не порождены его воображением. В общем, он не шизофреник.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
ну вот глюки, которые порождены магией, а магия давит на мозги... да и потом - все-таки полтора месяца дома торчать, а потом сны наяву видеть - это не норма никак. о_О

[daana]

Darvest

Мне кажется, люди, допускающие невменяемость Окделла, не представляют себе, что такое невменяемость. - представляют. )

проблема не в смене стороны и не в изменении отношения, а в очевидно неадекватной оценке большинства ситуаций.
вопрос возникает именно из-за этого.

[Darvest]

Джайа
ну вот глюки, которые порождены магией,
Ну а что не так? Он слышит скалы. Это нормально. Он же Повелитель Скал, он должен их слышать. А сны наяву... опять же, мне кажется, это нормально. Он видит то, что должен видеть, с учетом его способностей. Вот например тот зеленый туман, который постоянно видят в Олларии Дик и Робер. Это, насколько понимаю, эээ-эээ, скопления негативной энергетики. С учетом их способностей им наверно и положено его замечать, магическое зрение или как-то так. Плюс в Олларии сейчас по идее само пространство как-то надорвано и полусовмещены физический мир и местный, как бы это назвать, астрал, второй слой тамошней реальности - и Дик, по факту своих способностей более восприимчивый, это все замечает, как и Робер.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
не знаю... просто клятву он сформулировал неверно - это факт, принес ее не тому - это тоже факт, потом сам же наказал себя... плюс вовсю подавляемые чувства и угрызения совести. многовато будет.

[Darvest]

daana
а в очевидно неадекватной оценке большинства ситуаций.
Почему? Что неадекватного в том, чтобы не любить Придда и любить Альдо? Это абсолютно адекватно. Вопрос вкуса. У него есть легкая параноидальность, когда он под каждой кроватью ищет враждебных кэналлийцев, но винить во всех бедах злющих инородцев - это свойственно стольким людям в реальном мире, что всех в больницу не посадишь.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
вряд ли прям шизофреник, но определенный сдвиг в не ту сторону точно есть.

[daana]

Darvest

Я не о личных отношениях говорю, а именно об оценке различных ситуаций. Скажем, положение дел в столице - и свое участие в этих делах - он адекватно оценить не может: он видит то, что хочет видеть, либо находит удобные объяснения.
Разумеется, в принципе для неадекватной оценки необязательно иметь шизофренийку или манию - но в случае Дикона у меня при прочтении текста сложилось ощущение, что описывается клиническая картина поврежденной психики, а не просто самообман и самоубеждение.

[Darvest]

Джайа
просто клятву он сформулировал неверно - это факт, принес ее не тому - это тоже факт, потом сам же наказал себя... плюс вовсю подавляемые чувства и угрызения совести. многовато будет.
Да, он неверно сформулировал клятву, но как это связано с психическими болезнями? Любый бы неверно сформулировал клятву. Нет, он конечно вытесняет стресс, это вполне естественно, но почему бы не вытеснять стресс? Если все время мучаться угрызениями совести, какой в этом смысл? Я просто не считаю, что Дик должен все осознать и снова работать в компании с Алвой и другими сторонниками Олларов. Я был бы рад, если бы Альдо оказался настоящим Раканом, овладел магией, создал империю от моря до моря... Вполне хорошая идея, мне нравится. Я желаю Дику не перехода на сторону Олларов, а большей рассудительности, предусмортительности, четкого умения анализировать и вИдения ситуации, потому что он действительно часто действует, не рассуждая. Но не единения с официальными кэртианскими "хорошими", потому что они мне до жути не нравятся. Если в двух последних томах он станет вести с ними открытую борьбу, это очень мне понравится.

[Darvest]

daana
Скажем, положение дел в столице - и свое участие в этих делах - он адекватно оценить не может: он видит то, что хочет видеть, либо находит удобные объяснения.
Нет, он видит положение - он видит, например, что горожане не любят Альдо. Иногда, как во время коронации, он пытается себя убедить, что все нормально, но в остальное время он осознает, что они с Альдо не очень там популярны. Это следует и из его разговора с Налем, и из момента, когда Робер принимает купцов, а Дик думает, что вот они никогда не были Альдо действительно верны.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest
после того, как он поклялся и поклялся не тому и еще и неверно... мне кажется, что-то должно было сдвинуться - на магическом уровне и дать сдвиг на уровне психики. это ничего не оправдывает - и ни в коем случае не очерняет, просто мне так кажется если б Альдо оказался настоящим Раканом это было бы... внезапно и в высшей степени необычно, так как истинные короли таких дров обычно не ломают...

перехода на сторону Олларов я ему тоже не желаю. я даж не знаю, что желаю... потому что верность пути - это в Кэртиане правильно форевер, но какой у него верный путь - х.з.

[настоящий дунадан с батареей]

Darvest

а Дик думает, что вот они никогда не были Альдо действительно верны.

кстати, мысли Дика о том, что кто-то кому-то никогда не был действительно верен, я б делила на тыщу. потому что он так думает по делу и без дела... чувство вины вытесняет...