16:23

от нуля до восьмидесяти парашютов
Эрвен читает Мартина! :ura: С полчаса обсуждали Старков. :laugh:

@темы: ПЛиО

Комментарии
15.04.2009 в 12:24

от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
если негатив - то не стоим мы в позе :))

для меня это слово может быть и плюсом, и минусом...в зависимости от. :)
15.04.2009 в 12:25

Пишу за фидбэк.
Джайа, вау!!! И так бывает! (с) я
:laugh:
16.04.2009 в 00:01

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Как всё-таки интересно вот так пересматривать сцены! Я не увидела то, что увидели вы, но я теперь вижу, что и так можно было. Собственно, мне кажется, что в самом Эддарде что-то не так - его постоянная готовность к худшему и одиночество в этой готовности и его Правильность - всё немного болезненное. Но вот сама пара Эддард-Кейтилин, судя по тому, что случилось потом, была в бОльшей степени гармоничной, хоть и не без болевых точек. Собственно, а бывает совсем без болевых точек? Другое дело, что у Камши на безысходной и уже как бы неосознанной боли (будто ноет всё время где-то) замыкается, а у Мартина это осознаётся, раскрывается, каким-то образом вскрывается, пусть даже в фатальный момент, но искупается. Как мне кажется.
16.04.2009 в 16:33

out of the loop
Yves_
Как всё-таки интересно вот так пересматривать сцены! Я не увидела то, что увидели вы, но я теперь вижу, что и так можно было.
Я тоже не сама в таком свете увидела, мне они казались абсолютно гармоничной парой. Но я уже несколько лет регулярно бываю на форумах фанатских и очень много разных точек зрения увидела. И в данном случае не могла не согласится, что какие-то тревожные и не совсем гармоничные нотки проскальзывают.

Собственно, мне кажется, что в самом Эддарде что-то не так - его постоянная готовность к худшему и одиночество в этой готовности и его Правильность - всё немного болезненное. Возможно тут истоки из молодости, ведь он буквально в один момент всю семью потерял, когда ему было около 18 лет - сестру, отца, старшего брата. Ну и плюс характер такой :) Одно на другое наложилось и получился он вот такой щепетильный и правильный. Насколько я понимаю, Нед не типичный Старк, его старший брат Брандон и Лианна был более горячие и порывистые с "волчьей кровью". С ними Арью сравнивают.

Собственно, а бывает совсем без болевых точек? Другое дело, что у Камши на безысходной и уже как бы неосознанной боли (будто ноет всё время где-то) замыкается, а у Мартина это осознаётся, раскрывается, каким-то образом вскрывается, пусть даже в фатальный момент, но искупается. Как мне кажется.
Да, полностью согласна: в фатальные моменты их мысли обращаются друг к другу и это самое лучшее доказательство, что и гармония есть и любовь, пусть что-то и было между ними не совсем идеально. Мне нравится их пара и их семья. Я из про-Старковской коалиции :) Хотя Тирион мой любимый персонаж, но любимое семейство всё-таки Старки :)
17.04.2009 в 14:41

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Видимо, и я в про-Старковской коалиции:))) И Тирион мне нравится - его отношение к драконам в особенности. :)
17.04.2009 в 17:49

out of the loop
Yves_
И Тирион мне нравится - его отношение к драконам в особенности. :)
Думаете он одна из голов дракона? ;)
17.04.2009 в 22:48

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Вот хотелось бы! Он этого достоин! :)
18.04.2009 в 07:11

out of the loop
Yves_
Есть такая довольно популярная фанатская теория. И даже база основательная под неё подведена :) С кучей доказательств :laugh:
18.04.2009 в 11:00

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Ох, уж эти теории!:) По ГП-фэндому я от Джайи знаю о таких штуках, и даже после прочтения Камши себя ловила на том, что что-то там предполагаю! :) Но мне больше нравится смотреть на то, что делает автор - как он разворачивает сюжет и что у него с философией и так далее:)
18.04.2009 в 11:32

от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
я так понимаю, там под все теории уже кучи доказательств - чем еще заниматься, когда продолжения нет? :laugh:
18.04.2009 в 20:18

out of the loop
Yves_
Не знаю, мне по ГП никогда не было интересно теории читать, кроме БИ, но это не совсем даже теория, а скорее трактовка неплохо написанная :) По ГП я на форумах и не бываю, мне больше нравятся просто архивы :) А по Мартину я очень люблю обсуждать теории, потому что сама много деталей пропускаю с первого чтения, а перечитывать не очень люблю. Например, почитать трактовки предсказаний и видений - очень интересно, сама бы до всего не догадалась, но со всем согласна. И обсуждения по Мартину обычно более строятся на деталях из книг, чем на эмоциях и желаниях (хотя и такое бывает, вот сама Камша постаралась в этом плане, придумав, что Джейме столкнул Брана под влиянием магии трёхглазой вороны:laugh: ). Но обычно обсуждаются именно факты - и это очень интересно. Я помню после выхода последнего тома активно обсуждалась "теория заговора" одного дома против другого, на основании того факта из книги, что почтовая ворона долетела быстрее до замка, который был ближе к её месту оправления, чем другая ворона долетела до другого замка. Коронный аргумент в таких случаях - у Мартина нет случайных деталей. И это железный аргумент, против которого не попишешь, их действительно нет.

Джайа
Нет, у нас есть много неразрешённых вопросов :) С аргументами в пользу разных теорий. Например, никак не сойдёмся кто же главный игрок?
Но буквально в последнее время народ дейтствительно устал от ожидания и стал писать всякий стёбный бред, типа про трёхглазую ворону. Но при этом все сами осознают, что это бред. Кроме того можно бесконечно обсуждать, кто лучше, а кто лучше - Старки или Ланнистеры. Там недавно такую тему за неделю нафлудили на голом месте.
18.04.2009 в 20:59

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Всё-таки Мартину должно быть не уютно спать от желания фанатов, чтобы он книгу дописал:) Ворона.... Ну, и бред!*.*
19.04.2009 в 00:06

out of the loop
Yves_
Неуютно не то слово :laugh: А про ворону правда Камша придумала, у нас на форуме её один ярый сторонник Ланнистеров написал, а когда ему стали говорить, что бред, сослался на автора теории, что это не он же это придумал :)
19.04.2009 в 20:04

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Нда. Чего только не вообразишь в оправдание Такого Мужчины как Джейме! :nap:
19.04.2009 в 22:33

out of the loop
Yves_
Даже сделаешь из него Мери-Сью, покрасишь волосы в чёрный цвет и сделаешь главным героем собственного романа :laugh:
19.04.2009 в 22:36

от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
*ржот*
нее, Алва - это образ явно собирательный по половине обаятельных и умных мужиков Мартина. :laugh:
19.04.2009 в 23:18

out of the loop
Джайа
Ну от Джейме у него больше всего, разве нет? ;)
19.04.2009 в 23:30

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Бедный Джейме! Он такой явный Блондин, что куда ему чёрные волосы!:) Он просто-таки архетип Блондина, можно сказать:)))
19.04.2009 в 23:36

out of the loop
Yves_
Ну блондинистости ему Камша тоже не пожалела. Джайя вот его в Ринальди углядела :laugh:
19.04.2009 в 23:38

Rehabs. Plural.
Lady Nym
О! Он и в Ринальди есть - а то! И ещё бог знает в ком - это ведь фанатство по персонажу - оно непредсказуемо, нелогично и стихийно:))))
19.04.2009 в 23:47

out of the loop
Yves_
На мой взгляд от Ринальди до Алва - рукой подать, только волосы разного цвета и возрастная разница 20 лет :)

И ещё бог знает в ком - это ведь фанатство по персонажу - оно непредсказуемо, нелогично и стихийно:))))
Это точно :laugh:
19.04.2009 в 23:57

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Ну, да! Ринальди - недозрелый Алва, а Алва - постаревший (душой, конечно) Ринальди:)) Хе! Так там вообще каждый Супер-персонаж - это Алва с вариациями. Они же все по одной модели, у них только функции более-менее разные, да и то Алва тот же в качестве Супер-безупречного-и-оригинального полководца оказался отлично заменим Лионелем Савиньяком.
20.04.2009 в 00:04

out of the loop
Yves_
Так там вообще каждый Супер-персонаж - это Алва с вариациями. Они же все по одной модели, у них только функции более-менее разные, да и то Алва тот же в качестве Супер-безупречного-и-оригинального полководца оказался отлично заменим Лионелем Савиньяком.
Робер и Марсель - не Алвы, имхо (за это их особенно люблю, что они сами по себе, при том, что явно положительны).
Насчет Лионеля-Алвы как-то пока не думала... :hmm: Возможно... Честно говоря, как раз главы Лионеля я и пропустила в СЗ-1 :laugh:
20.04.2009 в 00:12

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Марсель изначально персонаж-не_Алва - да, но затем, увы, портится и приобретает черты последнего. Что делать - там каждый истинный героизм=Алва. :hash2:
20.04.2009 в 00:24

out of the loop
Yves_
Марсель более легкомыслен, нет? Хотя да, чем-то он начинает приближаться к Алва, но всё-таки пока что сохраняет какие-то свои собственные отличительные черты.
20.04.2009 в 00:49

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Марсель легкомысленнее, особенно в самом начале, но под конец он становится именно просто "герой с вариациями" - хотя по-прежнему легко напоминает себя в начале, что в нём ценно:)
20.04.2009 в 00:57

out of the loop
Yves_
Марсель из ПЛиО мне больше Тириона напоминает, ну а они с Джейме всё-таки братья - так что должны быть в чём-то похожи :laugh:
20.04.2009 в 01:34

Rehabs. Plural.
Lady Nym
Мама моя! Логика железная, вполне в духе "ОЭ"! :hash:
20.04.2009 в 02:13

out of the loop
Yves_
Гм, думаешь, Марсель - "брат мой с перевала"? :lol:
20.04.2009 в 10:28

Rehabs. Plural.
Yves_
:dozor: Надо сказать... Это Зверская идея! Но чем-то... она цепляет! :cool: