вторник, 17 февраля 2009
15:03

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Читаю "Записки мэтра Шабли". Веселюсь: то ли репортеры герои "Отблесков" неучи, то ли беты редакторы "Записок" внимательней - в "Отблесках" несколько раз натыкалась на "власть предержащие", а у Шабли - "власти", хотя при этом "придержащие". О_о

*читаю дальше* ой, мама, да там дофига ошибок... кто это вычитывал? О_о

Дочитала. Приятно почитать размышления образованного человека. :) И про Дидериха, и про историю, и про восстание это несчастное - и не сразу впереть, что речь о восстании, потому что "герцог Окделл" для меня это никак не Эгмонт. Еще приятно поглядеть на о. Германа, которого в "Отблесках" было маловато. Приятно наткнуться на злобное упоминание "всесильного Сильвестра". И... венок сонетов, посвященных Алану Святому и Женевьеве - вот уж я бы почитала.

Да, кстати. Вот Эгмонт. Почем он гат? (я не о фактических фактах, а об эмоциональных) читать дальше

URL
Комментарии
17.02.2009 в 16:14

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, мдя... так и понимешь, что только слэшем спасаться остаётся :lol:
А Ричард в детстве был знаком с Рамиро?
URL
17.02.2009 в 16:21

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
Был, да. Там ужасно трогательно это все описано.
URL
17.02.2009 в 16:23

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, определённо, эта семейка - Ричардова карма. Или Окделловская. Или, скорее, это взаимно, и они карма друг для друга :lol:
З.Ы. Но я хочу реакцию Дика на известие, что он-де был мило знаком с Леворуким :lol: :lol: :lol:
URL
17.02.2009 в 16:27

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
я тоже хочу эту реакцию :)) да, карма! взаимная такая карма! А Ричард-который-граф-Горик мне так нравится... хотя сначала понравился просто потому что тезка. :)
URL
17.02.2009 в 16:31

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, может, это один Ричард, только в разных возрождениях? ;-) Да, я знаю, что у Камши перерождений нет. Но мне ест моск эта идея.
URL
17.02.2009 в 16:32

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
хм, я во всяком случае стараюсь их параллелить - потому что граф Горик был крут. Так может и наш... того... станет...
URL
17.02.2009 в 16:35

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, наш, боюсь, свою возможность стать уже успел провалить :weep2: Ему бы уже не крутым становитсья, а на прежний уровень выплыть.
URL
17.02.2009 в 16:36

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
ммм, прежний уровень - это очень много. А потом можно и дальше... лишь бы была эта возможность. :(
URL
17.02.2009 в 16:37

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, мечты...
URL
17.02.2009 в 16:41

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
угу...
URL
17.02.2009 в 19:42

Arme
унция совы
Джайа, скинь оные "Записки" в мэйл, интересно.
А на тему Эгмонта - так ему эту оценку дает женщина, которой с мужем не повезло. Не забываем о репортерах и их субъективности :)
URL
17.02.2009 в 19:59

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
но эта женщина - один из самых вменяемых (авторская позиция) героев. "Записки" вот тут kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html
URL
19.02.2009 в 07:35

Lady Nym
out of the loop
Насчёт нелюбви к Атосу - я несколько раз читала такие высказывания у Камши "человек который отказался дать другу на один день вою шпагу. а потом пропил очень дорогое кольцо другого друга" - негатив у неё во многом на этом строится :)

С Эгмонтом меня как-то настроила против история с его любовью-нелюбовью. Плохой он был муж, и кажется и отец неважный тоже. Я уж не говорю о заговоре, тут сложно о чём-то судить.
URL
19.02.2009 в 10:00

hazy~veil
о чем думал? явно не о славе...
А если о сохранении лица?
URL
19.02.2009 в 12:41

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
да меня тоже настроила против Эгмонта эта история - ясно, что характер гадский у него был... но меня коробят способы создания негативного образа. О_о
URL
19.02.2009 в 19:04

Arme
унция совы
но эта женщина - один из самых вменяемых (авторская позиция) героев.

Джайа, и что?.. "Тараканы" Луизы в отношении мужского пола и адекватного сценария мужского поведения в отношении женщин, в принципе, очевидны. Так что, как и большинство людей, она вменяема в одном и невменяема в другом. Называется, "делайте поправку на репортера". Если бы она озвучила другую позицию в отношении Эгмонта, это был бы уже "системный сбой" в ее логике, но это только ее логика.
Равно как и в характеристиках Дика имеет смысл делать "поправку на Эпинэ" и не только. Вот, буде уж у нас Лионеля Савиньяка сделали репортером, хотела бы я увидеть хоть одну характеристику Дика глазами Лионеля...

Кстати, обещанное письмо насчет "конструирования образа персонажа" ты мне так и не написала еще :) За ссылку спасибо.
URL
19.02.2009 в 19:56

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
Равно как и в характеристиках Дика имеет смысл делать "поправку на Эпинэ" и не только. Вот, буде уж у нас Лионеля Савиньяка сделали репортером, хотела бы я увидеть хоть одну характеристику Дика глазами Лионеля...
пришлось бы делать поправку на Лионеля. Он-то никак не объективней остальных... так что один фиг. :) Хотя Лионель тоже был бы "рупором автора" в каком-то смысле.

Кстати, обещанное письмо насчет "конструирования образа персонажа" ты мне так и не написала еще
я помню. И уже даже искала примеры в твоем тексте. :) Соберусь и напишу.
URL
19.02.2009 в 20:11

Arme
унция совы
пришлось бы делать поправку на Лионеля. Он-то никак не объективней остальных...

Джайа, можно сказать и так. Просто это та точка зрения и тот ракурс взгляда на мир, который мне близок. Скорее, здесь мне было бы интересно, насколько совпадают оценки :)
Что было бы приятно, так то, что Лионель функционален. И он давал бы оценку с точки зрения функциональности. А "рупор автора" может отдохнуть, автор сделал свое дело - написал книгу. Читатель может дальше делать какие угодно выводы и развивать какие угодно "междустрочные версии".

Письмо жду :)
URL
19.02.2009 в 20:12

Arme
унция совы
Джайа, p.s.: при том, что "канон" в этом мире мне нравится, я нахожу, что придерживаться авторской оценки он меня не обязывает. Автор - "не Бонапарт, он даже вовсе не воин, он лишь человек, чего он волен решить"; его оценка - это только его оценка. И все.
URL
19.02.2009 в 20:15

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
гм, мне пришлось напоминать себе, что "функционален" - это не ругательство то есть он ко всему подходит с функциональной точки зрения, а не то, что выполняет в сюжете определенную функцию, строго заданную и практически неизменную. О_о

Автор - "не Бонапарт, он даже вовсе не воин, он лишь человек, чего он волен решить"; его оценка - это только его оценка. И все.
это да, хотя мне все равно сложно в эту сторону думать. :)
URL
19.02.2009 в 20:19

Arme
унция совы
Джайа, да, я отношусь к персонажам, как к людям. Живым людям в живом мире. Иначе этот мир/эта книга перестают представлять для меня интерес. "Мир есть текст" и не умею я делить мир на "жизнь" и "литературу". Это наш давний спор, но все обстоит именно так.

Интересно, а почему тебе сложно в эту сторону думать?
Ты мне, кстати, так и не ответила, чем тебе Гирке в моем исполнении понравился. А я тебе, кстати, у-мэйл отправил... :))
URL
19.02.2009 в 20:22

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
тогда выходит не "мир=текст", а "текст=мир". Я ведь тоже отношусь к героям как к живым людям, а к авторским мирам как к реальным - но при этом я учитываю, что у всякого мира есть создатель и у этого создателя есть свой личный "свод правил/заповедей/т.д." - как у создателя нашего мира, собственно. И я не могу не ориентироваться на этот свод правил. Тут уж даже не в филологическом образовании дело, а в бергерской привычке следовать правилам. Которую не вытравить.

Насчет Гирке - ой, я читала ю-мейл с телефона и потом забыла ответить. Напишу. :)
URL
19.02.2009 в 20:25

Arme
унция совы
Джайа, скорее, "мир = текст = мир = текст = мир..." etc.
Что касается "свода правил/заповедей создателя", то я исхожу из того, что свод правил создателя мира сего нам неведом. И если уж "обживать" тот или иной мир, то с точки зрения закономерностей, которые мы можем понимать изнутри реалий эпохи, в которой выбираем в том или ином мире "жить", так сказать, а не с точки зрения авторских оценок.
URL
19.02.2009 в 20:27

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
ну да, свод от создателя нашего мира нам неведом, но создатели миров, которые тоже люди, они-то на одном с нами уровне, мы можем как-то оценивать их и их идеи... которые и являются "сводом правил" их миров.
URL
19.02.2009 в 20:34

Arme
унция совы
Джайа, причинно-следственные связи - да, пожалуйста (а как еще может быть явлен Закон в действии? священные книги можно подвергать сомнениям, особенно если в мире существует достаточно подробный срез эволюции цивилизации). Оценка - только оценка. Даешь действие. Даешь закономерность. С которой каждый может быть в своих отношениях.
URL
19.02.2009 в 20:35

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
мне сложно уложить в голове такой подход. :)
URL
19.02.2009 в 20:35

Arme
унция совы
Джайа, а в чем сложность-то?
URL
19.02.2009 в 20:40

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Arme
ну я ж объяснила - для меня наличие авторских правил=правил создателя - непременное условие существования всякого мира. И если я хотя бы часть этих правил знаю, то все, я буду их учитывать. И никогда не скажу, что их нет.
URL
19.02.2009 в 21:00

Arme
унция совы
Джайа, таки да. И должны они быть даны не в оценочных характеристиках, а в событийных линиях, описаниях причинно-следственных связей в действии. С этим у Камши все в порядке. Оценочность - "лесом".
URL