от нуля до восьмидесяти парашютов
По итогам голосования писать я буду ныне, кажется, популярный пейринг. Забавно, что именно он победил, потому что остальное - суперэкзотика была. *а какой - не скажу, увидите*
Слушали сегодня начало "Философского камня". И Эрвен высказала очень здравую мысль. Попади Гарри в Слизерин, вылезло бы у него все волдемортовское, потому что его "слизеринство" - это именно волдемортовское. И нифига бы они с Драко друзьями не стали бы, боюсь, он бы сам свою банду собрал бы. И вообще все качества, которые шли от хоркрукса полезли бы со страшной силой... Слизерин располагает... (разве что наличие Снейпа как-то это все сбалансировало бы).
Слушали сегодня начало "Философского камня". И Эрвен высказала очень здравую мысль. Попади Гарри в Слизерин, вылезло бы у него все волдемортовское, потому что его "слизеринство" - это именно волдемортовское. И нифига бы они с Драко друзьями не стали бы, боюсь, он бы сам свою банду собрал бы. И вообще все качества, которые шли от хоркрукса полезли бы со страшной силой... Слизерин располагает... (разве что наличие Снейпа как-то это все сбалансировало бы).
-
-
05.02.2009 в 14:09В 11 лет личность не то чтобы совсем сформировавшаяся, но очень и очень многое уже заложено, а кое-что и устоялось.
В Гарри могло бы вылезти все волдемортовское еще дома у Дурслей - уж как он мог там озлобиться, у него были абсолютно все для этого предпосылки и основания (гораздо больше располагавшие, чем Слизерин). Ан нет.
-
-
05.02.2009 в 14:11там не было магии и Хогвартса, которые были значимы для Волдеморта. Но Гарри на то и Гарри, чтоб ничего из него не вылезло по факту
-
-
05.02.2009 в 14:13Темный Гарри - тема интересная, но просто попадания в Слизерин недостаточно, нужна еще куча обстоятельств. Хотя без Рона и Гермионы, и гриффиндорских заморочек, сложно предсказать результат. Но мне скорее кажется, что они бы с Драко стали друзьями, и Гарри бы Драко перевоспитал
-
-
05.02.2009 в 14:14-
-
05.02.2009 в 14:15ну сам факт попадания в Слизерин часть обстоятельств обеспечил бы...
но вообще-то я считаю, что Гарри-в-Слизерине это ООСище.
-
-
05.02.2009 в 14:16Я как раз думала про детство Гарри, давно уже, - и думала именно о том, что при очень похожих исходных данных (сироты, в маггловском окружении, полнейшее отсутствие столь необходимой ребенку безусловной любви от взрослых) - насколько разными они были детьми к 11-ти годам.
-
-
05.02.2009 в 14:21в приюте он не в ту сторону развернулся. Пугал и всячески строил из себя индивидуалиста, а в школе стал гораздо продуманней... и со школой у него сильная связь очень... то есть хоркрукс мог бы хорошо так "включиться", возникни подходящие условия типа родного факультета, соответственного обращения и т.д.
я в самом деле не верю в ау, где Гарри в Слизерине, но если б он туда попал, то его путь был бы совсем противоположным тому, который в каноне. Иначе в чем был бы смысл выбора Гриффиндор-Слизерин?
-
-
05.02.2009 в 14:31может ТЛ Гарри бы и не стал, но честолюбие у него полезло бы.
И на Слизерине у него не было бы друзей. Малфой набивался не в равные друзья, а в покровители, и после того, как его отвергли бы -- мстил.
Так что пришлось бы Гарри выбирать кем быть: белой вороной, парией или лидером. Если бы он стал лидером (а у него есть задатки), то Малфой бы прогнулся. И был сюзероном, но не другом.
Гарри был бы как никогда там одинок...
-
-
05.02.2009 в 14:35угу, скорей всего он бы стал лидером - задатков дофига... а парией он уже успел побывать в другой школе - и скорей всего больше не захотел бы. Потому что обстоятельства уже позволяли не быть парией (Дадли-то не было).
и был бы одинок, да.
-
-
05.02.2009 в 14:38-
-
05.02.2009 в 14:42Я как раз думала про детство Гарри, давно уже, - и думала именно о том, что при очень похожих исходных данных (сироты, в маггловском окружении, полнейшее отсутствие столь необходимой ребенку безусловной любви от взрослых) - насколько разными они были детьми к 11-ти годам.
Условия у нх были сильно разные. Потому что, каким бы Гарри ни был будущим волшебником, дать отпор Дурслям он не мог. И все его выбрыки мгновенно были бы пресечены на корню (собственно, как и случалось). А Волда в приюте остановить, по тем или иным причинам, не могли, насколько я помню. Так что он с детства почувствовал вкус весьма нехилой и весьма тёмной (на страхе замешанной) власти над людьми, да ещё безнаказанной (до появления Дамба). Тогда как Гарри о подобном до Хогвартса и подумать не мог, да и в Хогвартсе он любит вести, но специально этого добиваться не умеет и не думает о подобном. Хот, страшно представить, что могло бы быть, если бы в слизерине ему показали - что это за штука такая, настоящая, осмысленная власть. И как её добиваться.
-
-
05.02.2009 в 14:48Условия у нх были сильно разные.
ой. а ведь точно. Что-то я раньше этой разницы не видела. почему-то... но ведь Томми и в самом деле был категорически успешен и совсем не пария в своем окружении - с самого начала.
-
-
05.02.2009 в 14:48Гарри просто не нужен кайф от власти над людьми, ему в кайф им помогать.
но с волками жить - по-вольчи выть.
знаете пьесу Сартра Дьявол и Господь бог? там было бы что-то такое. Гарри может быть и стал волчонком, но ненавидил бы это в себе и своих сподвижников презирал...
хорошая, кстати, идея для объяснения мотивов Волдеморта)))))))
-
-
05.02.2009 в 14:49-
-
05.02.2009 в 14:50-
-
05.02.2009 в 14:52ну да, просто в некоторых фиках, где Гарри в Слизерине, их "дружат". Разумеется, они не подружились (и не подружились бы) вовсе не из-за разделения на факультеты.
-
-
05.02.2009 в 14:53если б он попал в Слизерин - уже все могло бы быть, может, и великодушие не удержало бы... это был бы уже очень другой Гарри.
-
-
05.02.2009 в 14:57Ну вот я в это и не верю, о чем с самого начала написала :-))
-
-
05.02.2009 в 14:58-
-
05.02.2009 в 15:11но с волками жить - по-вольчи выть.
хорошая, кстати, идея для объяснения мотивов Волдеморта)))))))
Ну, Гарри вполне себе ловит кайф, когда он что-то сделал классное, и все вокруг это оценили (фишка в том, что он сам должен знать, что сделал что-то классное, а не как у Локхарта). Он довольно бескомпромиссный лидер и оспорения своей власти сильно не любит (конфликт в квиддичной команде на 6-м курсе). Просто ему никто никогда не показывал тёмную сторону власти, и он не мог её оценить. Зато ему всю жизнь показывали, как это классно - кому-нибудь помогать. Да и сам Гарри - вполне себе нормальный человек, почему бы ему и не словить свой кайф от помощи кому бы то ни было.
Но вот я не уверена, чтобы там случилось, если бы ему, наоборот, показали, что бескорысно кому-то помогать - нерационально, а людьми можно довольно легко управлять (Слизерин, не во всей красе, конечно, но одним из проявлений). Потому его и не пускали в Слизерин (таки да, я согласна, к Гриффиндору его ненавязчиво подтолкнули). На фиг таки эксперименты с постановкой ценностей потенциального спаситя мира.
знаете пьесу Сартра Дьявол и Господь бог?
увы.
там было бы что-то такое. Гарри может быть и стал волчонком, но ненавидил бы это в себе и своих сподвижников презирал...
Ну так Волд своих тоже не шибко жалует. И что, это сделало его лучше?
Я о том, что он мог бы озлобиться - и еще как. Его природное великодушие - вот что удержало его. И в Слизерине оно никуда бы не делось.
А кто говорит, что оно бы делось куда-то? Он вполне мог и в Слизерине прощать врагов... когда они раскаялись. Волдеморт, кстати, тоже у нас любитель пообвинять сподвижников, а потом великодушно простить и оставить в живых (если я, опять же, правильно помню). Другое дело, что Волди у нас откровенный шизофреник, и поступки, за которые он прощает, смехотворны со стороны. НО! Не для него самого. Я не говорю ни в коем случае, что Гарри дошёл бы до такой стадии. Я про то, что одно его великодушие ещё не гарант ни от чего. А с врагами он и в Гриффиндоре довольно бескомпромисен. Слизерин же вполне мог расширить диапазон допустимых по отношению к врагам действий.
-
-
05.02.2009 в 15:44-
-
05.02.2009 в 16:21В 5 книге -- Луне.
Он чувствует "других" и притягивает к себе, потому что хорошо знает, что такое быть "парией". И кстати это признак хорошего лидера. Гарри не такой уж бескомпромиссный, поэтому ему не надо держать своих сторонников в страхе, как Волдеморту.
Не пускали его в Слизерин именно из-за того, что там бы он был одинок. скорее всего. может быть. не стопроцентно. А у Гарри и так проблемы с социализацией.
Ну так Волд своих тоже не шибко жалует. И что, это сделало его лучше?
дело не в лучше-хуже, а в изначальных мотивах. Вы говорите, что он шизофреник, а я говорю, что он нормален, просто не уважает тех, кто идет за ним. разница налицо.
а пьесу советую почитать) она легкая (в плане чтения), но позволяет иначе взглянуть на все) у мошкова она есть.
-
-
05.02.2009 в 16:57Здесь кто что прочитал. Рона, ИМХО, оне не "подбирает". Рон, вообще - первый человек, с которым Гарри общается на равных. Не взрослый, не Малфой с его выпендрёжем, такой же сверстних, "свой парень", который, к тому же может нормально поделиться с Гарри информацией. Так что уже вопрос, кто кого там подобрал. То, что Гарри за него платит - ну так просто у Гарри есть деньги и очень сильное желание подружиться. У меня вот было такое чувство, что это не Гарри Рона подобрал, а Рон приклеелся к Гарри. Что неудивительно.
Гермиону Гарри уже подбирает, но к тому времени он уже провёл какое-то время в Хогвартсе, общался с Хагридом, общался с другими сверстниками. Помог бы он ей, если бы был в Слизерине? И если бы помог - по той же причине, или потому что "выгодно"?
В 5 книге -- Луне.
Там уже 5 лет прошло как. В течении которых Гарри воспитывали в определённую сторону вполне.
Он чувствует "других" и притягивает к себе, потому что хорошо знает, что такое быть "парией". И кстати это признак хорошего лидера. Гарри не такой уж бескомпромиссный, поэтому ему не надо держать своих сторонников в страхе, как Волдеморту.
Не надо, согласна. Я и говорю про то, что он лидер "по-хорошему". Он другого просто не знает. И вот тут у меня возникает вопрос, что стало бы, если бы он узнал власть "по-плохому". Которую в Слизерине ему вполне могли показать. Не Снейп, конечно, но там полно представителесй старинных магических семей. Часть из которых - наследники УС, и не все такие, как Кребб и Гойл. Или Драко бестолковый, который не умеет свои эмоции задавить ради "надо в политических целях".
Кстати, я не совсем понимаю, как то, что ему не надо держать подопечных в страхе уменьшает его бескомпромиссность. По-моему, ничуть не уменьшает. Гарри не нравится, когда его боятся. Но когда ему противорчат от этого не нравится не меньше. Он, по факту, хочет, чтобы его признавали лидером "по праву" и право это за собой подразумевает по-умолчанию, ибо "если не я, то кто". Весьма властный мальчик, просто усвоивший, что власть бывает "плохая" и её чурающийся. Но не с самого же начала так было.
И да, он знает, что такое быть парией. Но знает, в том числе, из-за Хогвартского воспитания. Когда регулярно подвергался обструкции. Когда ему наглядно демонстрировали, как нельзя поступать и во что может вылиться излишняя самонадеянность. А если бы не демонстрировали?
При поступлении же он знает только то, что это очень-очень неприятно, когда тебя не любят, не ценят, не уважают и всячески бьют, морально и физически. А развиться из этого может уже разное. У Волда, вон, развился тезис, что надо просто бить в ответ. У Гарри развился - что надо не позволять бить кого попало. Но развилось-то в процессе жизни в школе. На определённом факультете. А если бы он попал на другой факультет, который таких установок не давал?
Не пускали его в Слизерин именно из-за того, что там бы он был одинок. скорее всего. может быть. не стопроцентно. А у Гарри и так проблемы с социализацией.
Ну, тут кто что видит. Я вот вижу, что его не пускали в Слизерин, потому что имели уже пример того, что может вырасти из сочетания "человек с определёнными задатками" + "принятые ценности и методы действия Слизерина". Никто, я думаю, не рассчитывал, что "если Гарри окажется в Слизерине, он станет вторым Волдемортом". Но. Он мог повернуть в ту сторону. Задатки у него были. Их физиологически не могло не быть, учитывая наличия Хоркракса и куска души Волдеморта. Просто Гриффиндор поощрял на то, чтобы эти задатки сдерживать, а Слезерин должен был поощрять - на развитие. Не обязательно такое, как у Волдеморта. Но весьма вероятно, что где-то в ту сторону.
Понимаете, тут фишка в том, что схожесть Волдеморта и Гарри - это канон, при чём, не высказанный обиняками "должно быть как-то так", а не раз проговорееная и подчёркнутая линия. На чём эта схожесть обосновывается - сейчас дело десятое, но она есть.
И в результате мы видим, к каким разным результатам приходят два человека со схожими задатками, но выбравшие разные дороги. Но если бы они выбрали одну дорогу, невольно возникает предположение, что и результат был бы куда более схожим. Я не утверждаю, что оказавшись в Слизерине Гарри стал бы вторым Волдемортом. Однако возможность движения в ту сторону мне вот кажется вполне очевидной и естественной. И уж точно он бы не стал тем безбашенным героем, мчащийся на помощь по первому зову, которого мы видим у Роулинг.
а пьесу советую почитать) она легкая (в плане чтения), но позволяет иначе взглянуть на все) у мошкова она есть.
Спасибо за рекомендацию, поищу на досуге )))
-
-
05.02.2009 в 17:46дело не в том, что Гарри платит за Рона. А в том, что он ему сразу сочувствует. И встает на его сторону, когда Малфой бьет по самому больному.
что касается лидерства...
как бы вам сказать. есть такое понятие (нынче модное) как эмоциональный интеллект. в него входят четыре составляющие, которые обычно называют харизмой. Это самосознание, самоконтроль, социальная чуткость и управленческие навыки.
Все это можно в себе развить. И в Гарри это есть априори, а под руководством Дамблдора только дальше совершенствуется.
Обструкция по Гарри бьет, согласна, как и по любому нормальному человеку, так как человек существо коллективное (если у него нет никаких отклонений). Но герой учится тому, что, несмотря на обструкцию, можно победить и стать успешным. То есть ради комфорта иногда не стоит прогибаться под общество. Если быть правым, если быть смелым, благородным и великодушным — то победишь. К совершеннолетию он уже не переживает. Поэтому в 7 книге он спокойно переживает охоту на себя и отношение к себе со стороны общества.
А друзья помогают ему не ожесточиться и не чувствовать себя одиноким.
Так вот, в зависимости от развития эмоционального интеллекта у лидера с группой отношения бывают в резонансе (пример, Гарри и бой за Хогвартс) и в диссонансе (Волдеморт и страх его сподвижников). Стили поведения лидеров условно разбивают на шесть, и лидеры как правило их чередуют, но так или иначе у каждого есть свой «козырной».
Так вот у Гарри он скорее товарищеский, так как Гарри определенно испытывает эмпатию и сопереживает каждому (даже врагам). И для него спасти товарища выше цели (пример, Джинни, Сириус). Такое поведение лидера становится катализатором высокого морального духа коллектива. Собственно, поэтому Гарри все (многие) любят.
У Волдеморта именно авторитарный стиль: он требует немедленного повиновения, не разъясняет смысл своих приказов (в отличие от Гарри). Прибегает к угрозам, критикует, практически не поощряет никого. Для него важнее сломить дух, чем увлечь за собой равных.
и это различие в подходе идет с самого начала: у Волдеморт в приюте, у Гарри в поезде. То есть до Хогвартса. И это канон.
Гарри на Слизерине не стал бы Волдемортом. И возможно собирал бы под крыло парий. Но был бы жестче и несчастнее.
-
-
05.02.2009 в 17:59Те различия, которые вы описываете, конечно, есть. Никто не говорит, что их нет. Но они есть, потому что их так развили. Точнее, развили определённое отношение к методам, которые можно и нельзя использовать. А если бы развивали по-другому? Собственно, я говорю о том, что попадание в Слизерин подразумевало бы постановку априори иных жизненных ценностей и методов(!!!) достижения этих ценностей. В чём-то он, конечно, остался бы таким же. Вопрос - во многом ли. Не уверена вот.
А несчастных под крыло можно по-разному собирать. Можно собрать, поставить в зависимость от себя, и бить за шаг вправо - шаг влево, при этом искренне веря, что делаешь ты им во благо. "Я же лучше знаю, что для них хорошо". Вот до этого Гарри вполне мог дойти. И зрелище тоже было бы... малопривлекательное.
Гарри на Слизерине не стал бы Волдемортом. И возможно собирал бы под крыло парий. Но был бы жестче и несчастнее.
Ну, мы, видимо, совсем по-разному видим Гарри. Для меня вот это не так, чтобы совсем очевидно. Может, и стал бы (хотя, не факт, я не настаиваю). И жестче был бы - точно. Хотя, не уверена, что несчастней. Но, в общем, это действительно, восприятие персонажа.
-
-
05.02.2009 в 19:25Просто на Слизерине ему было бы не комфортно. Вот и все. Это безусловно бы повлияло на становление его социальной личности. Но не на характер, который у него к 11 годам сложился.
-
-
05.02.2009 в 22:17-
-
06.02.2009 в 22:21