краснеть тогда, когда это прилично, и не краснеть, когда это не прилично
*посмотрела* Омг, эти интонации Привелигированная Фантина, ок. Женщины не могут хотеть секса, они просто уступают мужчинам, ок. Пожалуй, не буду больше вчитываться.
Нелли Дин, я вчитываюсь, и там что-то совсем странное пошло О__О про аристократов, у которых совесть в генетическом коде, и что Фантине должно было быть совестно, что Вальжан её дочку содержать будет.
Нелли Дин, плохо вчитываетесь потому что. Привелигированная Фантина, ок. Не Фантина привилегированная, а люди, которые считают, что ее поступки объясняются глупостью и наивностью (в т. ч. автор). Женщины не могут хотеть секса, они просто уступают мужчинам, ок Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три. Омг, эти интонации Вот бесят такие как вы. Для них каждое слово подбираешь, чтобы не обидеть, никогда себе не позволяешь никаких "лолшто" или "ну и бред ты несешь", что бы ни несли, а им интонации, видите ли, не нравятся.
про аристократов, у которых совесть в генетическом коде Ну а что делать, если так в одной конкретной книге одного конкретного автора все обставлено. Это ж не значит, что так на самом деле или что лично я считаю, что так на самом деле. и что Фантине должно было быть совестно, что Вальжан её дочку содержать будет. Не дочку, а "ты можешь больше не работать, если не пожелаешь, у тебя будет столько денег, сколько захочешь", вот это вот все. Но с этим вроде разобрались.
hpsquickanon, Ну а что делать, если так в одной конкретной книге одного конкретного автора все обставлено. Если уж из этого исходить, то и Фантине не должно было ни секунды быть стыдно за то, что она принимала помощь Вальжана. В треде очень ясно изложили то же мнение, которого я придерживаюсь по этому поводу. А кроме того, Гюго высказывался на тему «мы делаем женщин беспомощными, а потом чего-то от них требуем» (Комбефер говорил) — ну, вот, мнение автора. То, что Фантина не блистала самостоятельностью — вина общества, так что Вальжан (поскольку был не против) вполне закономерно предлагал ей помощь (как член того же общества, у которого были деньги и возможности).
Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три. Долбанутое общество против совершенно нормальных человеческих желаний.
краснеть тогда, когда это прилично, и не краснеть, когда это не прилично
hpsquickanon, Не Фантина привилегированная, а люди, которые считают, что ее поступки объясняются глупостью и наивностью (в т. ч. автор). А, виновата, не поняла в исходном тексте, кто на ком стоял. Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три. Это может стать (или не стать) поводом не соглашаться на секс, но не отменяет собственных желаний женщины и не превращает любой секс без свадьбы в принуждение. А в тексте указаний на принуждение нет. Тем более, что Фантина не принадлежала ни к аристократии, ни даже к буржуазии — она просто гризетка, женщина из рабочего класса, а им была доступна большая сексуальная свобода. Другое дело, что Фантина родила ребёнка вне брака. Если бы у неё не было незаконнорожденной дочери, проблем, с которыми она столкнулась, у неё бы не возникло. Вот бесят такие как вы. Для них каждое слово подбираешь, чтобы не обидеть, никогда себе не позволяешь никаких "лолшто" или "ну и бред ты несешь", что бы ни несли, а им интонации, видите ли, не нравятся. Простите, но Омг, эти интонации-2
Нелли Дин, собственное желание и принуждение не противоречат друг другу. Женщина может сама хотеть, но понимать, что нельзя. Ее могут принуждать, прямо или косвенно, и она перестанет руководствоваться пониманием, что нельзя, и начнет руководствоваться желанием. Я не верю, что можно забить на понимание, что нельзя, и подчиниться желанию без принуждающих факторов: это буквально в медицинском смысле ненормально для человека старше 14, которому уже пора иметь прогностическое мышление, то бишь уметь думать о будущем. Про сексуальную свободу как-то странно: из-за внебрачного секса проблем не будет, а из-за незаконнорожденного ребенка будут? Но все знают, откуда берутся дети, а с контрацепцией тогда было гораздо хуже, чем сейчас...
господин в клетчатом, ответила в треде: на самом деле согласна, что объективно нет ничего плохого в том, чтобы Фантине принять помощь Вальжана, да, по сферической этике в вакууме это справедливо. Но в полном отсутствии психологического дискомфорта все равно что-то не то. Здесь объективно хорошее/плохое ни при чем. Просто по сферической этике в вакууме и дети родителям ничего не должны, и отказ детей содержать родителей в старости - это справедливо. Но в том, чтобы сдать мать в дом престарелых, не испытывая по данному поводу ни малейшего психологического дискомфорта, все равно что-то не то. Даже если она абьюзер. Ключевое не "сдать мать в дом престарелых", а "не испытывая по данному поводу ни малейшего психологического дискомфорта".
Долбанутое общество против совершенно нормальных человеческих желаний. Носорог плохо видит, но это не его проблемы. В смысле, долбанутое-то долбанутое, но то, что против, факт, с которым следует считаться. Можно (и нужно) пытаться изменить, но надо понимать, что по щучьему веленью, по моему хотенью не изменится.
Про сексуальную свободу как-то странно: из-за внебрачного секса проблем не будет, а из-за незаконнорожденного ребенка будут? Но все знают, откуда берутся дети, а с контрацепцией тогда было гораздо хуже, чем сейчас... Сорри, понимаю, что это напоминает дискурс депутата Саши, но "а если фашист говорит, что дважды два четыре?" Таки действительно беременность - предсказуемое последствие гетеросексуального полового акта. В конце концов, и аборты тогда были гораздо опаснее, чем сейчас. Практически единственным валидным способом не иметь нежеланных детей было воздержание от [традиционного] секса.
-
-
27.10.2016 в 18:07-
-
27.10.2016 в 19:55-
-
27.10.2016 в 22:02радиант пильмана, я уже устала смеяться.
над чем именно?))
-
-
28.10.2016 в 09:12Омг, эти интонации
Привелигированная Фантина, ок.
Женщины не могут хотеть секса, они просто уступают мужчинам, ок.
Пожалуй, не буду больше вчитываться.
-
-
28.10.2016 в 10:55-
-
28.10.2016 в 14:51Привелигированная Фантина, ок.
Не Фантина привилегированная, а люди, которые считают, что ее поступки объясняются глупостью и наивностью (в т. ч. автор).
Женщины не могут хотеть секса, они просто уступают мужчинам, ок
Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три.
Омг, эти интонации
Вот бесят такие как вы. Для них каждое слово подбираешь, чтобы не обидеть, никогда себе не позволяешь никаких "лолшто" или "ну и бред ты несешь", что бы ни несли, а им интонации, видите ли, не нравятся.
про аристократов, у которых совесть в генетическом коде
Ну а что делать, если так в одной конкретной книге одного конкретного автора все обставлено. Это ж не значит, что так на самом деле или что лично я считаю, что так на самом деле.
и что Фантине должно было быть совестно, что Вальжан её дочку содержать будет.
Не дочку, а "ты можешь больше не работать, если не пожелаешь, у тебя будет столько денег, сколько захочешь", вот это вот все. Но с этим вроде разобрались.
-
-
28.10.2016 в 15:00Если уж из этого исходить, то и Фантине не должно было ни секунды быть стыдно за то, что она принимала помощь Вальжана. В треде очень ясно изложили то же мнение, которого я придерживаюсь по этому поводу. А кроме того, Гюго высказывался на тему «мы делаем женщин беспомощными, а потом чего-то от них требуем» (Комбефер говорил) — ну, вот, мнение автора. То, что Фантина не блистала самостоятельностью — вина общества, так что Вальжан (поскольку был не против) вполне закономерно предлагал ей помощь (как член того же общества, у которого были деньги и возможности).
Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три.
Долбанутое общество против совершенно нормальных человеческих желаний.
-
-
28.10.2016 в 17:34А, виновата, не поняла в исходном тексте, кто на ком стоял.
Ключевые слова "без свадьбы" и "в 19 веке", когда всем известно, что из приличного общества за это вылетишь на раз-два-три.
Это может стать (или не стать) поводом не соглашаться на секс, но не отменяет собственных желаний женщины и не превращает любой секс без свадьбы в принуждение. А в тексте указаний на принуждение нет.
Тем более, что Фантина не принадлежала ни к аристократии, ни даже к буржуазии — она просто гризетка, женщина из рабочего класса, а им была доступна большая сексуальная свобода. Другое дело, что Фантина родила ребёнка вне брака. Если бы у неё не было незаконнорожденной дочери, проблем, с которыми она столкнулась, у неё бы не возникло.
Вот бесят такие как вы. Для них каждое слово подбираешь, чтобы не обидеть, никогда себе не позволяешь никаких "лолшто" или "ну и бред ты несешь", что бы ни несли, а им интонации, видите ли, не нравятся.
Простите, но Омг, эти интонации-2
-
-
28.10.2016 в 23:29-
-
28.10.2016 в 23:46Долбанутое общество против совершенно нормальных человеческих желаний.
Носорог плохо видит, но это не его проблемы. В смысле, долбанутое-то долбанутое, но то, что против, факт, с которым следует считаться. Можно (и нужно) пытаться изменить, но надо понимать, что по щучьему веленью, по моему хотенью не изменится.
-
-
29.10.2016 в 10:16Сорри, понимаю, что это напоминает дискурс депутата Саши, но "а если фашист говорит, что дважды два четыре?" Таки действительно беременность - предсказуемое последствие гетеросексуального полового акта. В конце концов, и аборты тогда были гораздо опаснее, чем сейчас. Практически единственным валидным способом не иметь нежеланных детей было воздержание от [традиционного] секса.
-
-
13.11.2016 в 22:35-
-
13.11.2016 в 22:44