[настоящий дунадан с батареей]

В русской фэнтези хороший тон — если есть два мужика с близкими отношениями, обязательно оговорить капслоком НЕ-НЕ-НЕ ОНИ НЕ ГЕИ — или как? Я, конечно, после Камши (у которой это тоже было, причём крайне навязчиво) русскую фэнтези стараюсь обходить десятой дорогой, но вот, скажем, для книжного клуба мы читали Фрая — и ПОВЕРИТЕ ЛИ там мелькнуло это, причём очень гадко мелькнуло — и выбесило меня до невозможности! Теперь я читаю какой-то говнороманчик для дела — и опять! В первой главе! В первой, Карл! Читатель ещё толком ни хрена об этих героях не знает, кроме их функций и парочки топорно выписанных фишечек, но читателю уже сообщили, что ОНИ НЕ ТРАХАЮТСЯ!

Comments

[isca-lox]

А как это сообщают? "В комнату вошли Сергей и Василий, не геи"? :-))
Я просто затрудняюсь представить себе, как можно ненавязчиво упомянуть, что персонажи не трахаются. Разве что они вдвоем заперлись в туалетной кабинке на полчаса, после чего у окружающих возник такой вопрос, ну и пришлось объяснять.

[neublau]

isca-lox, Ну вот пример. Правда, не фэнтези, а фантастика, "Космоолухи" Громыко. Два молодых человека не то чтобы с близкими-близкими отношениями, но друзья и напарники. Разговаривают с инопланетянами. Инопланетяне вдруг спрашивают: "Вы партнеры?" Ну инопланетяне, что с них взять. Сначала один из них это подтверждает, потом другой соображает, что партнеры - в другом смысле, и нервно так: "Нет! Нет! Ничего подобного!"

[винту]

Помню, я когда только начала интересоваться НХЛ, был жуткий скандал местного значения: один из молодых звездных игроков написал твит с содержанием примерно "ах какую песню написал мой друг, аж мурашки по коже! NO HOMO" Заставили публично извиняться, разумеется. Но его - если придумывать извинения - в какой-то мере извиняет молодость, полное отсутствие мозга и дикая атмосфера мужских раздевалок, в которых они проводят 3/4 жизни. Нашим-то бабам чего не живется?

[настоящий дунадан с батареей]

isca-lox, кто-то третий спросит, сам герой решит развеять какие-то сплетни о себе, герои обсудят, что вот ходят о них такие сплетни... мало ли способов. Алва у Камши аж целую байку на эту тему рассказал, правда, слэшеров это не разубедило)))

neublau, во! Очень типичный пример.

[настоящий дунадан с батареей]

винту, слэшеры же! Они повсюду!

[винту]

господин в клетчатом, как будто слэшеров когда-то что-то останавливало))) А специально упомянуть - это еще и внимание заострить, совсем уж ничего не понимают)))

[isca-lox]

neublau, господин в клетчатом, но это ж очень глупо и неестественно смотрится. То есть, такую сцену с пришельцами еще можно как-то обыграть интересно, но сплетни о героях - это какой-то финский стыд.

[настоящий дунадан с батареей]

винту, кто знает) может, думают, что если специально оговорят, то потом всегда гадких слэшеров к этому фрагменту текста отсылать можно будет?)

isca-lox, конечно, глупо и неестественно.

[Botan-chan]

гадких слэшеров к этому фрагменту текста отсылать можно будет?

Ничего они не понимают в гадких слэшерах.
Хотя, возможно, это не из-за слэшеров, а чтобы цивильные читатели не начали задавать вопросы.

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan, цивильные читатели обычно не склонны. Да и потом — если у автора в голове всё окей, то уж подкармливать чужую гомофобию он тем более не станет. Это скорей уж признак своей собственной.

[Botan-chan]

господин в клетчатом, да понятно, что это у автора в голове, но я бы скорее поставила, что автор не хочет, чтобы его "нормальные" заподозрили в нехорошем, чем на то, что автор ориентируется на группу, которую всё равно считает извращенцами.
Хотя фиг знает.
Вообще, я удивлена по поводу Фрая, я же помню, что в "Лабиринтах Ехо" поднималась эта тема, и поднималась в смысле "а чо такова, не все пользуются бинарными системами, лол".

[Botan-chan]

господин в клетчатом, да понятно, что это у автора в голове, но я бы скорее поставила, что автор не хочет, чтобы его "нормальные" заподозрили в нехорошем, чем на то, что автор ориентируется на группу, которую всё равно считает извращенцами.
Хотя фиг знает.
Вообще, я удивлена по поводу Фрая, я же помню, что в "Лабиринтах Ехо" поднималась эта тема, и поднималась в смысле "а чо такова, не все пользуются бинарными системами, лол".

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan, и много у Фрая однополых пар там? Не фоном?

[Botan-chan]

господин в клетчатом, вот этого не помню. Разве что среди второстепенных, но вроде не было.

[винту]

Botan-chan, у "нормальных" действительно не возникают такие подозрения. Просто нет в голове. Это в чистом виде гомофобия.

[настоящий дунадан с батареей]

Botan-chan, ну вот и всё) а произведение, о котором я говорю, это рассказ или повестушка — небольшое совсем, и там это ценное упоминание вообще ни для чего было.

[Хысь]

и много у Фрая однополых пар там? Не фоном?

Не фоном - ни одной, а вон упоминанием одна есть - журналист сэр Рогро и король Гуриг, причем сообщается это это между прочим как само собой разумеющееся и пожимается плечами на изумление героя и попытку заострить внимание на этом обычном, ничем не примечательном факте. Поэтому претензии к Фраю (по крайней мере, к старым книгам) выглядят как-то немножко странно, учитывая то, что книги написаны еще до того, как это вообще стало мэйнстримом.
У Громыко - шутка специально для слешеров, которых к тому моменту уже ходило за ней немалое количество и на каждой конференции спрашивало об этом по десять раз.

[настоящий дунадан с батареей]

Хысь,

а вон упоминанием одна есть

Как много-то на газиллион книг.

У Громыко - шутка специально для слешеров, которых к тому моменту уже ходило за ней немалое количество и на каждой конференции спрашивало об этом по десять раз.

И это, конечно, не гомфобия.

[Хысь]

Нет, это просто шутка, как по мне. Из разряда банан - это просто банан. И "гомофобия" Громыко ничуть не хуже простой бытовой глупости йуных дев, которые ходят за автором и нудят-нудят-нудят "ну скажииите, что между ними что-то есть, ну скажииите, плиииииз!!!"

[neublau]

Хысь, Это не просто шутка, это гомофобная шутка, при всей моей любви к "Олухам" и готовности многое прощать меня покоробило. И существование глупых юных дев - не оправдание для взрослой тети.

[настоящий дунадан с батареей]

Хысь, а что мешает автору сказать: «Думайте что хотите»?

[настоящий дунадан с батареей]

neublau, я всегда тут привожу в пример Джина Родденбери и его реакцию на слэшеров. Вот это было не гомофобно. А все эти шутки и кокетливые пояснения в тексте — брр.

[neublau]

Да даже "нет, я не предполагала никаких романтических отношений между главными героями" было бы нормально. Где-то в тексте еще есть упоминание, что считается очень плохой приметой крутить какую бы то ни было любовь на корабле. А это уж было точно лишнее.

[Хысь]

Литературная игра? "Передаю привет мой лучше подруге, по имени которой я назвала неприятную бабульку-сплетницу, и другой подруге, по названию книги которой я назвала эту теорему и всему русскоязычному фэндому фантастики и лично Семецкому, и вам, мои надоедливые поклонницы, тоже привет"?

[настоящий дунадан с батареей]

neublau, ну да. или «не предполагала».

[настоящий дунадан с батареей]

Хысь, литературная игра может с успехом быть и гомофобной.

[isca-lox]

Хысь, мне кажется, автор должен расчитывать, что его книгу будут читать не только те, кто знает, что к автору вчера приставали юные слэшеры. Если знать контекст - да, тогда я не вижу гомофобии, вижу желание оградить персонажей... ну, явно несбыточное, потому что вряд ли это остановит кого-то, и портящее книгу, но это уже дело автора. Полное право автора не любить слэш между героями его книг. Но если контекста не знать, это выглядит очень некрасиво. И автор вряд ли этого не понимает. Получается, что автор пишет с оглядкой на одну конкретную группу, наплевав на то, что книги это точно не улучшает. Это в лучшем случае. В худшем, он убивает двух зайцев и еще и подстраивается под гомофобный мейнстрим.

[Короткий Хвост]

isca-lox, вдвоем заперлись в туалетной кабинке на полчаса, после чего у окружающих возник такой вопрос, ну и пришлось объяснят
— Вы там трахались, что ли?
— Нет, как вы могли такое подумать! Мы же не геи! Кокаин мы там нюхали. Надо ж такое придумать, трахались...

[настоящий дунадан с батареей]

Короткий Хвост, вот-вот

[isca-lox]

Короткий Хвост, лол: ))) Я скорее представляла себе, что у них там стояк прорвало. Хотя, если кто-то из персонажей такое скажет, слэшеры могут и двойной смысл найти )