[настоящий дунадан с батареей]

Когда я прочла «Коллекционера» и он меня жестоко травмировал, я полезла читать отзывы. И отзывы — что поразительно! — травмировали меня ещё сильней. Т.е. такое чувство, что их преимущественно писали эдакие wannabe Клегги. И главный герой, который, по их мнению, конечно-преступник-но-его-всё-же-жальче-чем-героиню, и Миранда, которая вся такая тупая, высокомерная, ах как она могла презирать Клегга, и… и… окончательно меня почему-то добило утверждение, что там неожиданная развязка. Как? Там спойлер в заголовке, ну. Ясное дело, что коллекционер не остановится на первой бабочке.

Comments

[fufajka 2.0]

ыыы
у меня наполовину такое вот мнение))) Миранду жаль - но глупая же она) в силу возраста, или чего угодно - но она риали пыталась его то воспитывать, то закатывать глаза, то простиоспади решила Сжалиться И Помочь - она бедолага в стрессовой ситуации, понятно, ноооо блин. надо было тактику поведения другую выбирать.
а он мониак, не вызывающий симпатии, это да)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka 2.0, какая вообще разница, глупая она или нет? ну глупая, наивная, с громкими словами, позёрством, да. с побегами прямо феерически слила два удачнейших случая (топор и когда она притворилась, что у неё аппендицит), но она обычная девушка — и сбежать потому не сумела, и отношение к Клеггу потому такое (тут всё до жути убедительно и достоверно описано, потому невольно начинаешь думать: да ну, что она тут тупит и пр., но ведь это жестоко, если честно, и Фаулз играет на читательских ожиданиях тут так хорошо, как дай боже каждому писателю), которая, к тому же, вынуждена на себе ощутить то, что её недобойфренд-художник только теоретизировал — что коллекционирование — это анти-жизнь и т.д.
и как Клегга может быть тут жальче, я вообще не поняла.

[fufajka 2.0]

Джайа,
не, в этом смысле ясно, что его не за что жалеть ааабсолютно, и она, как однозначно жертва, заслуживает сочувствия)
но просто как перс - меня она выносила идиотизмом. хотя мб действительно дело в том, что она принципиально не героическая героиня - а просто человек, так-то жертвы маньяков тоже в основном умирают, мало кто вырывается на свободу, как Джеймс Бонд.

[fufajka 2.0]

Джайа,
я щас поняла, что вообще никогда не ставила вопрос - жалеть Клегга))) за что?..) я знакома с идеей жалости к психбольным - но чота нет, за одну болезнь его жалеть не способна)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka 2.0,

хотя мб действительно дело в том, что она принципиально не героическая героиня - а просто человек, так-то жертвы маньяков тоже в основном умирают

Да-да. Там именно в этом дело, мне кажется. Это такое разрушение клише, в котором или жертва непременно сбежит, или хотя бы маньяка поймает в конце доблестный сыщик. А тут ни сыщика, ни спасения, ни даже возвышенного самоубийства, потому что самоубийство — тоже книжный ход.

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka 2.0, ну он это… ВСЕМИ ПРЕЗИРАЕМ)

[fufajka 2.0]

Джайа,
да, все так))
но, наверное, мне было бы ее больше жаль, если бы она была менее пафосной - как-то так я чувствую)))

[fufajka 2.0]

Джайа,

ну он это… ВСЕМИ ПРЕЗИРАЕМ

\
ойййййййй.
я даже чота не буду говорить
мой мозг не желает анализировать даже

как по-разному люди читают одни и те же книжки О_о

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka 2.0, мне как раз нравится её пафосность, она делает эту книжку настоящей, а не просто… ну, как «Пафрюмер», например)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka 2.0,

как по-разному люди читают одни и те же книжки О_о

дааа. вот я и офигела немножко.

[fufajka 2.0]

Джайа,
хах, ну тут согласна)))
да и книга же - не про симпатичную мимими героиню. неоднозначность к лучшему)

[*Амели*]

Я уже смутно помню, но кажется, страшнее всего была именно какая-то обычность героев - не шибко умный маньяк, не слишком хитрая и смелая жертва. И тем не менее.

[настоящий дунадан с батареей]

*Амели*,

но кажется, страшнее всего была именно какая-то обычность героев - не шибко умный маньяк, не слишком хитрая и смелая жертва

вот, да. Никаких супер-гениев и гипер-ммимими-героинь.

[Хельгина]

конечно-преступник-но-его-всё-же-жальче-чем-героиню, и Миранда, которая вся такая тупая

Я вообще читала отзыв, что Миранда сама-дура-виновата, что не поддалась ГГ, и получила по заслугам.

[настоящий дунадан с батареей]

Хельгина, и такое, да. ужас, как люди это делают, ну.

[Хельгина]

Джайа, это скорее всего происходит от сильной эмоциональной вовлеченности в сочувствие и невозможности отделить собственный опыт от чужого (возможно, в опыте тоже были отторжения от партнеров или недопонятость).
А еще иногда случается отторжение реальности из-за ужаса, что с тобой это может произойти, и вот чтобы исключить эту возможность, человек просто отрицает безвыходность. Ну вот это самадуравиновата и так далее. С ним-то это не может произойти, он то всегда настроже.

[настоящий дунадан с батареей]

Хельгина, теоретически я это понимаю, но всё равно угнетает такое((

[Хельгина]

Джайа, да, ограниченность всегда угнетает.

[tal_ch]

мне было жаль Миранду. и она меня не раздражала.

Фаулз играет на читательских
ожиданиях тут так хорошо, как дай
боже каждому писателю
+1
осознанием этого где-то в середине повествования мне и понравилась книжка.
тоже не вижу ничего неожиданного в развязке. во-первых, да, это вынесено в заголовок, а во-вторых, поведение людей с определёнными отклонениями имеет тенденцию к повторению. все логично.
кто-то мне сказал однажды такую вещь, что жалость в нашем менталитете тесно связана с привлекательностью. любят жалеть.
а еще мне мнится, что Миранду труднее жалеть девам, оттого, что ее качества характера вызывают досаду и/или раздражение. ей свойственен снобизм и какая-то незрелость суждений, категоричность, склонность идеализировать, капризность, и много других вещей, которые люди не любят в себе и других.
что-то вроде "я бы такой не была, я таких людей в принципе не люблю и даже в этой ситуации сочувствовать героине не буду".
а Клеггу сочувствуют, имхо, в том числе потому, что он кажется презираемым, обиженным и противопоставленным обществу. многим хочется таких персонажей погладить, они же ОБИЖЕННЫЕ. а еще в его чувствах к Миранде видят, прости господи, неразделенную любовь, чего и в помине нет. а этого фактора чаще всего достаточно для того, чтобы оправдывать героя.
ах, он ее так хотел(заполучить, обладать - не физически, а вообще) - ах, он бедняжечка, непонятый и отвергнутый!
искажение восприятия фактов, имхо.

[настоящий дунадан с батареей]

tal_ch, меня она тоже не раздражала, несмотря на снобизм и проч. во-первых, ей 20 лет, я себя, например, в 20 лет помню хорошо, так что бгг, было бы странно раздражаться во-вторых, её обаяние даже в описаниях Клегга чувствуется)) в-третьих, последние страницы дневника — это такой ад, что… О__о

а еще в его чувствах к Миранде видят, прости господи, неразделенную любовь, чего и в помине нет.

вот это вапще феерия, да.

[Диана Шипилова]

Меня тоже не раздражала Миранда. Я в её возрасте ещё не так бы себя, может быть, вела.

[tal_ch]

да, вот же, ее поведение и отношение ко многим вещам, с учетом ее круга общения, характера и интересов, естественны и правдоподобны.
имхо, тот нюанс, нравится ли характер персонажа или не нравится, не должен влиять на мнение достоин ли персонаж страданий и смерти.
восприятие качеств - это уже индивидуально для каждого. можно понять как того читателя, которого раздражает персонаж, так и того, которого не раздражает. на мой взгляд, милая девушка.

[tal_ch]

да, вот же, ее поведение и отношение ко многим вещам, с учетом ее круга общения, характера и интересов, естественны и правдоподобны.
имхо, тот нюанс, нравится ли характер персонажа или не нравится, не должен влиять на мнение достоин ли персонаж страданий и смерти.
восприятие качеств - это уже индивидуально для каждого. можно понять как того читателя, которого раздражает персонаж, так и того, которого не раздражает. на мой взгляд, милая девушка.

[littledoctor]

но кажется, страшнее всего была именно какая-то обычность героев - не шибко умный маньяк, не слишком хитрая и смелая жертва.

+1

имхо, вопрос еще не столько в том, кто вызывает больше симпатии, как в том, кто меньше бесит. Миранда, увы, бесит, при этом я сколько угодно могу понимать, что она не виновата, что достойна жалости, что я в двадцать лет была ничем не лучше - а, возможно, этим раздражает еще сильнее, что может быть хуже, чем видеть в ком-то свои недостатки, которые, как тебе кажется, ты уже пережил, но все еще дико стесняешься?

И, ну вот хоть убейте меня, маньяк банально интересней. Уродство порой притягивает больше внимания, чем красота

[Fyrvaktare]

неожиданная развязка

самадуравиновата

О, а вот это прямо иллюстрация к термину из социальной психологии, который Just World Hypothesis. "Плохое случается только с виноватыми, а я веду себя хорошо, поэтому со мной никагда такого не случится".

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова, tal_ch,

littledoctor,

И, ну вот хоть убейте меня, маньяк банально интересней.

Не знаю) мне он показался прямо таким типичным-типичным, аж зубы сводило.

Fyrvaktare, да-да, оно самое)

[винту]

Я всегда считала Коллекционера более или менее притчей и характеры героев как по-настоящему человеческие не воспринимала поэтому. Сильных чувств они не вызывали соответственно. Но при всем желании не могу Коллекционера перечитывать, потому что Клегг там такая омерзительная - даже не тварь, я просто слова такого не знаю, у твари все-таки и симпатичное значение есть - что это как мертвую крысу в руки взять. Мне поэтому непостижимо, что кто-то может ему сочувствовать и вон даже интересным считать. Тоже мне Ганнибал Лектер.

[настоящий дунадан с батареей]

винту,

что это как мертвую крысу в руки взять

о, это хорошее сравнение. три части Клегга прямо невыносимо читать.

[littledoctor]

винту,

Тоже мне Ганнибал Лектер.

пфф, а в Лекторе-то что?)))

Джайа,

Не знаю) мне он показался прямо таким типичным-типичным, аж зубы сводило.

Мне поэтому непостижимо, что кто-то может ему сочувствовать и вон даже интересным считать.

мне интересно наблюдать за ходом мыслей человека, у которого в голове все устроено не просто не так, как у меня, а так, будто это вообще какая-то другая форма жизни. При этом я все же не настолько фанат маньяков, чтобы знать, выдающийся ли это маньяк, или так себе, середнячок
Тот же Алекс из Заводного Апельсина - безусловно интересен с точки зрения... клиники, но это не значит, что он будет нравится, или, боже упаси, вызывать сочувствие

[настоящий дунадан с батареей]

littledoctor,

При этом я все же не настолько фанат маньяков, чтобы знать, выдающийся ли это маньяк, или так себе, середнячок

Он как человек середнячок, концентрированный середнячковый середнячок, не как маньяк. Это и ужасает. Интересно, конечно, наблюдать, но если бы не по работе, я бы не стала дочитывать(( очень гадко((