[настоящий дунадан с батареей]

Дику в этой непростой ситуации оставалось проявить элементарную порядочность и не убивать человека, которому присягал.

это про то, что умница Катарина была всегда агентом Алвы, и сцену в будуаре они на двоих разыграли, и о яде она его предупредила. а Дику, значит, оставалось проявить эту самую… порядочность.
ничего не зная.
просто ДОДУМАТЬСЯ, что у Алвы всё схвачено и Катарину никто не убьёт.
т.е. защищая любимую (ну, оставим, что я об этом думаю) женщину от однозначного жуткого унижения которое он лично видел, и Алва масла в огонь плеснул и почти верной смерти, он непорядочность проявлял.
надо было оставить её мучителя и (возможного) убийцу в живых.
это порядочно было.
он же ему присягнул.
ну-ну.
т.е. я всё понимаю, что ситуация там была та ещё, но заявления про «элементарную порядочность» бесят до потемнения в глазах.
т.е. прямо сказать Дику Алве и Катарине религия не позволила. почему интересно? на порядочность тестировали?

если вдруг что-то такое в каноне и предполагалось, то меня от Алвы тошнит.
если вы вдруг хотите что-то мне возразить, хотите дальше.
вообще надо выдохнуть и не читать подозрительные ссылки от обзоров за обедом, так сказать.

не в обзоры

@темы: Ричард О., ОЭ

Comments

[Амелия Б.]

Джай, выплюнь каку.
У человека проблемы с логикой и этикой, что тут скажешь.

[настоящий дунадан с батареей]

Амелия Б., ничего не знаю про логику — канон я помню плохо, как ты понимаешь. но блин же! вот эта «порядочность» меня убила(((

[Амелия Б.]

Hahnenfeder, смотри умылку и что я думаю об этом так называемом аналитике-камшежополизе. Счастливый человек, которого никогда не предавали и не пускали самые близкие и любимые люди... нуну....

[Draccy]

Hahnenfeder, Это со скверного форума оборотец, а они там почи все убийственные.

[R.H.Remy]

ага, тоже прочитал этот пост
човаще.

всегда что-то поражает в последнее время, на этот раз - это то, что даже Рокэ кто-то умудряется видеть так, что тошно
если Алва и Катари подруженьки, то, пожалуйста, только мпрег, только хардкор. нинада такого канона.

защищая любимую (ну, оставим, что я об этом думаю) женщину от однозначного жуткого унижения которое он лично видел, и Алва масла в огонь плеснул и почти верной смерти, он непорядочность проявлял.

вот-вот.

кстати, вот если просто подумать.
Ричард идет к Алве все рассказывает, дуэль все равно происходит (допустим, Алва бесится из-за того, что ЕГО оруженосца заставить хотели сделать такую мерзость и скорее всего, его мало заботит то, что думает по этому поводу сам оруженосец и тем более, что чувствует, точнее, он бы и рад волноваться за это, но мимо него это пролетает, особенно, если речь о ЛЧ), убивают людей из того-самого-списка...ииии...Ричард тогда получается чуть ли не благодетелем.
но. с той картиной мира, в которой живет Дик - это предательство всего, всего своего рода, отца, который умер за этих же людей и возвращения им привилегий, своего дела всей жизни и долга всей жизни, позор, ненависть матери и презрение со стороны ЛЧ и прочих, чье мнение для Дика важно.
но Дик забил бы. потому что с точки зрения мира - он поступил бы порядочно. и все бы одобрили, никто бы не заметил, что вообще-то поступил он откровенно отвратительно. просто на правильной стороне бы остался.
но 100% со стороны читателей окделлохейтеров восторгу не было бы предела - боже, у Ричарда же мозг проявился.
а если логично посмотреть, ему потом удавиться бы пришлось. на ближайшем суку.

[Xrenantes]

Амелия Б.,

Джай, выплюнь каку.
У человека проблемы с логикой и этикой, что тут скажешь.

Да хрен с ней, с этикой. И проблем с логикой там нет. Там просто её полное отсутствие.

[Амелия Б.]

Xrenantes, ага. Я пыталась выразиться более-менее дипломатично, но у тебя получилось точнее.

[Terence Fletcher]

Hahnenfeder, а вы говорите - кто станет гадости писать и зачем модерация... Вот зачем.

[Xrenantes]

Амелия Б.,
Есть те кто говорит: внетекст Камши фигня, главное книга.
Есть те кто говорит: книга фигня, главное внетекст Камши.
А эта девушка говорит: книга фигня, внетекст фигня - главное мои фантазии. Скучно

[настоящий дунадан с батареей]

Terence Fletcher, да кто специально на фест-то явится?! но на всякий случай премодерацию можно.
вообще вчера обзоры меня Огорчили. то вот рассуждения про элементарную этусамую, то кто-то ещё сравнивал Арно и Дика и говорил, что, мол, у Арно тоже отца рано убили, но однако ж он вырос нормальным!!!расрас

Xrenantes,

главное мои фантазии

я не могу никак зацепиться за конкретное противоречие в этих фантазиях. чтобы для себя их разрушить. пока чисто этически и эмоционально против.

R.H.Remy, ты знаешь, мне кажется настойчиво, что если б Дик Алву не траванул (а политика партии была всё равно в сторону осуждения), его б винили в том, что за красивые глаза Алвы любимую женщину продал.

Draccy, да вроде посторонний форуму человек. иначе там бы и писала…

Амелия Б., угу. с ю-мейлом соглашусь((

[R.H.Remy]

Hahnenfeder,

его б винили в том, что за красивые глаза Алвы любимую женщину продал.

есть такое дело. аж передергивает от этого. говорят еще, что двойные стандарты у тех, кто Ричарда любят ЕСЛИ БЫ.
хотя...думаю, красивые глаза Алвы того стоят больше, чем несуществующая невинность Катарины

[Draccy]

Hahnenfeder,

да вроде посторонний форуму человек. иначе там бы и писала…

Значит читает. Уж больно знакомая фразочка.

[R.H.Remy]

кто-то ещё сравнивал Арно и Дика и говорил, что, мол, у Арно тоже отца рано убили, но однако ж он вырос нормальным!!!расрас

я вот идиот, наверное, но кажется таким очевидным, что Надор и Мирабелла - это хорошо, что Ричард вообще сомневался, что Алва мудак? мог ведь и в Фабианов день кинуться на беззащитное горло невысокого со слишком большими глазами для мужчины и косой толщиной в руку ПМа злой-злой и дикий-дикий Дикон

[Xrenantes]

Hahnenfeder,

я не могу никак зацепиться за конкретное противоречие в этих фантазиях. чтобы для себя их разрушить.

Господи, да ткни пальцев в любое место.
Ну вот в указанном тобой посте - Катарина и Алва союзники и десять лет дурачат Штанцлера. Замечательно. А теперь скажи мне, плиз - какой профит от этого процесса получили Катарина, Алва и Талиг в общем ?

[настоящий дунадан с батареей]

R.H.Remy,

хотя...думаю, красивые глаза Алвы того стоят больше, чем несуществующая невинность Катарины

партия сказала — осуждать, будут осуждать

мог ведь и в Фабианов день кинуться на беззащитное горло невысокого со слишком большими глазами для мужчины и косой толщиной в руку ПМа

ах как цветисто

Xrenantes, вот про профит не надо. я порой тыкаю в канонные события (события, не трактовки!) и думаю: а профит-то какой??? а тут — про какое смутное толкование говоришь и профита требуешь…

[Xrenantes]

Hahnenfeder,

я порой тыкаю в канонные события (события, не трактовки!) и думаю: а профит-то какой???

/грустно/ Если рассматривать первые книги, то я сову на глобус почти везде натянуть могу.

[Никки смотрит на гусар]

Текст по ссылке воспринялся мною как апилдангшывфзщпщзьфкщз.
Элементарная порядочность? Да йопт! В этой ситуации вообще нет ничего того, что решалось бы чем-то элементарным. Более того. Дик был в Варасте и видел, на что способен Ворон. Что, у него есть 100%ная гарантия того, что смерть Катарины не наступит еще раньше? Два года у него было, видите ли. Да блин, муж с женой, бывает, десяток лет вместе живут, а потом у кого-нибудь дерьмо какое-то вылезает. Да что там муж с женой - с друзьями, с родственниками, с которыми всю жизнь рядом, такое тоже может случиться, хотя казалось бы, кто может быть ближе, изученнее. Но Дик же ж у нас должен был сразу обо всем догадаться и забыть все то, чему его учила семья. Наплевать на мать, Людей Чести и так далее. Нет, одно дело, конечно, что ЛЧ в принципе оказались бяками-буками, но сколько стоит преданность человека, который отвернулся от семьи по щелчку? И уж конечно, Ричард должен был в белом плащичке стоять за спиной Алвы, ожидая, пока вопрос со списком Дорака разрешится сам собой. И плевать, что это, да, именно это называется трусостью и подлостью, зато проявили элементарную порядочность и белый плащик не запачкали.
Извините, тема болезненная.

[настоящий дунадан с батареей]

Xrenantes, о, если можешь… можешь рассказать мне самую загадочную часть второй книги: эти люди в самом деле верили, что Дик Алву убьёт? О____О

Жена Северного Ветра,

но сколько стоит преданность человека, который отвернулся от семьи по щелчку

НУ ТАК К АЛВЕ ЖЕ ОТВЕРНУЛСЯ УМНЫЙ МАЛЬЧИК ДАЛЕКО ПОЙДЁТ
упс. да я сама начинаю плохо реагировать от этой темы.

[Silverlined]

уже одного того предложения, с которого идёт ссылка, достаточно, чтобы почуять что-то не то.
так "непростая ситуация" или "элементарно"? что-нибудь одно бы.
а то такое смутное чувство, что любому другому персонажу ситуация была бы "непростая", и только когда дело доходит до персонажа, на которого сам Б-г автор сказал "фас", решение проблемы становится, внезапно, элементарным.

[настоящий дунадан с батареей]

Silverlined,

а то такое смутное чувство, что любому другому персонажу ситуация была бы "непростая"

ну как бы да)))

[Silverlined]

Hahnenfeder, ну вот это-то и подозрительно!
и ладно, эта позиция у читателей, но они же не с потолка её берут, а от автора, и это меня поражает глубже всего. наезжать на своих персонажей - это как наезжать на детей, которых сам воспитал. ты же его сам таким сделал! и ещё и не понимаешь, что сделал, и не хочешь понимать, но при этом возмущаешься и обвиняешь. это так логично, так последовательно. и чтобы спалить эту характерную логичность и последовательность, порой достаточно одной фразы, и это так... впечатляюще... в общем, я даже не знаю.

[настоящий дунадан с батареей]

Silverlined,

наезжать на своих персонажей - это как наезжать на детей, которых сам воспитал.

ну можно любить и не любить своих персонажей, я сама такая) но такие явные двойные стандарты, такое… я даже не знаю… прицельное пинание по поводу и без. хм.

[Silverlined]

Hahnenfeder, любить - не любить - это да, но даже самых нелюбимых обычно всё-таки понимаешь и именно потому особо не пинаешь вне текста. они ведь (опять же) не с потолка такие свалились, а выросли из самого тебя же. такое нарочитое отторжение и осуждение выглядит ужасно лицемерно.

[настоящий дунадан с батареей]

Silverlined, мне близка мысль, что автор выписывает в Дика самое гадкое (на её взгляд) из себя. и пинает это. но тогда у меня для автора есть новость…

[Амелия Б.]

Hahnenfeder, знаешь, Джай, все эти рассуждения построены на самом деле, если отжать восхитительную дурость рассуждаюшего, ведут к тому, что Лик дебил, отравил не того человека и поставил крест на собственном будущем. То есть добровольно полез в петлю. И все эти рассуждения про хорошего, пока к нему добры Дика на самом деле сводятся к неумению блюсти корысть и личную выгоду. Рассуждение про елементарную порядочность на самом деле просто благовидное прикрытие. Вполне себе старательно мещанские рассуждения в духе незабвенной Кати Ариго, у которой не было ни достоинства, ничего. И да, я имею полное право так говорить, потому что видела пример, когда человек играл с еще худшими картами, но никого не подставил, не убил и не угробил.

[настоящий дунадан с батареей]

Амелия Б., ну как бы да. меня что веселит — про Дика говорят, что он статус выше всего ставит, что все эти игры в повелителя скал и пр. с Альдо — это ради статуса, ради чсв… но… отравление — самый сильный довод в пользу, что не в чсв дело. он там оказывается от статуса и будущего. просто ради кучки недостойных людей.
но нет, это не котируется. котируется «воруй и не попадайся».

[Амелия Б.]

Hahnenfeder, воруй и не попадайся говорят, прежде всего, о тех, кто изрекает это самое. Ну чего, мораль нашего, да и любого времени.
И никому в голову не приходит, что умереть за ровню - это «трудность, которая легка». Сотри и сотни людей на протяжении всей истории человечества складывали жизнь «за други своя», не требуя фанфар в свой адрес и этих чертовых благодарностей. Как-то не проходят людям в голову, что на первое «будь благодарен» действительно скажут спасибо, а на десятое, лично у меня доброхот получил... много чего получил.
Куда труднее умереть за тех, кто морально куда ниже тебя, ради тех, для кого ты просто орудие и средство, и стоишь не дороже таракана. Да, Дик думал, что делает это ради тех, кого любит. Не его вина, что он так ошибся.

[настоящий дунадан с батареей]

Амелия Б., мотив «неблагодарности» отдельно любопытен, да)

[Arme]

Hahnenfeder, странный человек автор этого дайря. Мне кинули на него ссылку, я полистала... ну да, есть "попытка анализа текста". Тщательного, внимательного... но как-то нет там "живых людей". В смысле, совершенно нет никакого представления о том, что "персонажи - живые люди".
И это все делает это просто скучным. Потому что - "о чем тогда эта книга вааще? так, как вы ее рассматриваете, получается, что о тараканах автора, обряженных в одежды людей".
Меж тем, люди там есть. Т.е. поступки персонажей в "человеческие мотивации" укладываются. Иначе на что бы толпы людей залипали уже который год, копья ломая

[настоящий дунадан с батареей]

Arme,

Потому что - "о чем тогда эта книга вааще? так, как вы ее рассматриваете, получается, что о тараканах автора, обряженных в одежды людей".

кому-то так интересней.