[настоящий дунадан с батареей]

Пишет  Stregoika:

14.02.2012 в 16:19

Но вообще, если Станнис таки влезет на ЖТ ему нужно будет подбирать нормальную королеву, потому, что Селисса Флорент... это же просто неприлично. И тут я голосую за Сансу. Во-первых она даже со Станнисом уживется, во-вторых Станнис после двадцати лет треша заслужил что-то хорошее.

URL комментария

ну как это вапще? т.е. Станнис у нас бедный и много страдал, так что пускай будет счастлив с молодой и красивой (и доброй) королевой, Селиса ж — мерзкая уродина! а Санса ничо, перетерпит с ужасным жестоким и (что важно) нелюбимым мужиком в качестве мужа?! откуда эти люди вылезают, вы скажите мне?

т.е. Станнис у примерно во второй строчке любимых героев (после собственно Сансы, Тириона и Давоса), но эээ хм.

Comments

[Resurrectra]

пост открытый, так что на этот раз я стерплю и промолчу.

[настоящий дунадан с батареей]

Resurrectra, можно я пронзю твои мысли, а?))))

[Resurrectra]

пронзишь мои мысли? это как?

[настоящий дунадан с батареей]

Resurrectra, ну раз ты терпишь и молчишь, попробую телепатически понять, о чём ты именно молчишь)

[rat_mistle]

Ура, можно не флудить в сообществе, а обсудить там, где для этого пост и создан
Раз уж этот пэйринг в моей дурной голове родился, то мне и отвечать))
Да, я действительно считаю, что Станнис - мужик несчастный и достойный лучшего. Но, увы, несчастный он прежде всего потому, что не умеет быть счастливым, не может себе этого разрешить. Ну вот такие правила у данной конкретной рацгарпии Ему нужен кто-то, кто такое разрешение даст.
В случае, если он не сломает себе шею в борьбе с нечистью, то кто еще будет достоин стать королем спасенных земель? Дени? Нет ужжжж, нинада Вестеросу такого счастья (это моё личное мнение, не больше).
Если он будет королем, то в его интересах, а, следовательно, в интересах королевства, рядом будет нужна женщина, которая сможет его сделать если не пирям счастливым, то хотя бы немного счастливее, чем он был в браке с Салисой. Дело не в том, что она - уродина/дура/etc, а в том, что они друг друга бесят, она старательно заставляет мужа проявлять худшие черты характера.
Кейтлин и Санса - ИМХО, самые лучшие женщины в ПЛиО. Но Санса - мягче, теплее, более сильный этик. Возможно, Кейт тоже была когда-то такой. Они обе сильные и умные, обе пострадали в игре престолов, обе имеют все основания в итоге оказаться на стороне Станниса.
Вывод - вай нот?

Санса ничо, перетерпит с ужасным жестоким и (что важно) нелюбимым мужиком в качестве мужа?!

Я почти на 100% уверена, что с любимым мужчиной Сансе в каноне не быть( А из оставшихся вариантов, ИМХО, Станнис - лучший. Он жесток, но справедлив. И отнесся бы к ней с уважением. А потом - кто знает? Может, и чувства бы пришли. В конце концов, в нем есть многое, чем можно искренне восхищаться))

[Resurrectra]

Я знакома с подобием Станниса в жизни (он крупный руководитель), у него потрясающей красоты, терпения и ума жена (ему похуй), которая его очень любит; и в целом это поразительное знакомство навело меня на мысль о том, что станнисы мира сего и не сего на щастье в семье и обнимашки вообще не очень-то способны. Независимо от того, кто с ними рядом, будут черствыми. Потому что в общечеловеческих ценностях у станнисов нет подобных сантиментов, им это не надо и неинтересно.
Но вы шипперите кого хотите с кем хотите, я не мешаю, чо.
Просто маленькое такое личное мнение по теме поста.

[Кржмелик]

Кому только бедную Сансу не подкладывают
С Тайвином -
Со Станнисом вообще не могу представить, но это, возможно потому, что ОТП - Станнис/бренность всего сущего

[Resurrectra]

ОТП - Станнис/бренность всего сущего

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle,

то кто еще будет достоин стать королем спасенных земель?

Тирион. из Станниса будет просто ужасный правитель, хуже даже, чем из Тайвина. потому что Тайвин просто жестокий тиран, а Станнис — тиран с комплексами.

А из оставшихся вариантов, ИМХО, Станнис - лучший.

Тирион же! да, он не во вкусе Сансы, но он совершенно очевидно хочет о ней заботиться и хочет, чтоб она была счастлива.

я не думаю, что это из-за Селисы Станнис сейчас такой, какой он есть, собственно. он вообще такой — несчастный, на всех обиженный и считающий, что заслужил БОЛЬШЕГО и чтоб его УВАЖАЛИ (и любили, но об этом молчит). но при чём тут вообще Санса? я считаю такой подход мизогинистическим, сорри. дадим ужасному мужику хорошую жену взамен плохой — ну он же заслужил! а Санса ничего не заслужила? не заслужила кого-то, кто не будет её строить и т.д.? Станнис будет непременно.

спекюлейшенз

тем более она же дочка Нэда, а Станнис всю жизнь адски ревновал Роберта к Нэду. если народ будет любить королеву больше короля (а народ будет, потому что это не фэндомные девушки, которые не любят Сансу, потомучтоонадура), то он будет ревновать опять же. и вымещать на жене. потому что он от своих комплексов очень вряд ли избавится.

[настоящий дунадан с батареей]

Кржмелик

что ОТП - Станнис/бренность всего сущего

ДА.
ну или пусть Давос своей преданностью ему нервы лечит.

[Resurrectra]

Станнис — тиран с комплексами

а чо тиран-то.
недотиран он.
тиран-wannabe

[настоящий дунадан с батареей]

Resurrectra, ну тем же хуже. wannabe-тираны ещё хуже О__О

[astrella]

*смеюсь* не, ну _со стороны-то_ уж лучше Станнис, чем старый обожженный алкоголик с поломанной судьбой или карлик с отрубленым носом ) Но поскольку я не фанат Станниса вообще, то меня пейринг Станнис/Санса приводит в ужас-недоумение-не-не-нахрен-не-надо.

А вообще, я как оптимизд, желаю Сансе молодого красивого гетеросексуального принца наконец уже. Сириозли, пусть у неё будет лимонно-пироженный рай уже.

P.S. *задумчиво* а, кстати, почему бы не сохранить статус кво? Мизинец к ней хорошо относится )) думаю, он будет любящим мужем.

[настоящий дунадан с батареей]

astrella,

старый обожженный алкоголик с поломанной судьбой

разве он старый?) от алкоголизма его вылечат, ожоги… ну потерпим! а судьбу ещё не поздно исправить!))))) и кто тут оптимизд?

вот, кстати, красивый гетеросексуальный любящий и заботливый принц меня бы тоже устроил))) в том смысле, что если оставить бьюти-энд-зе-бист кинк, то я шиппер Санса/хэппинесс))

возражение по последнему пункту

ТОЛЬКО НЕ МИЗИНЕЦ!!!Ё1ё11ё1ё1

[Хельгина]

Но, увы, несчастный он прежде всего потому, что не умеет быть счастливым, не может себе этого разрешить. Ну вот такие правила у данной конкретной рацгарпии

rat_mistle, да вы пронзатель пространства)).
А вам не кажется, что Станнис ну плевать хотел на женсчин, любовь и эмоции? По крайней мере, с ним такая бабца ходит рядом, Мелисандра, а он как-то даже и ноль внимания.

[astrella]

Hahnenfeder,
а сколько Псу? Он уже не мальчик))) но ты оптимизд, да)))

А почему не Мизинец-то? Оставляя в стороне твою личную неприязнь и его пакости в сторону папы Нэда, что ты имеешь против Петира Бейлиша в качестве мужа Сансы? *заметь, я даже не пускаю в ход убойный аргумент Это-Же-Эйдан-Гиллен)))))))))))))*

[Хельгина]

Станнис у нас бедный и много страдал, так что пускай будет счастлив с молодой и красивой

А, Джай, это знаешь как в ГП-фандоме. Снейп бедный и много страдал, так что пускай будет счастлив с Гарре/Люпином/Дракой/Скорпи.

[astrella]

Hahnenfeder,
а ты дочитала Танец с Драконами?

[настоящий дунадан с батареей]

astrella,

*заметь, я даже не пускаю в ход убойный аргумент Это-Же-Эйдан-Гиллен)))))))))))))*

я это вот щас ЦЕНЮ)))

мне не нравится Мизинец, правда. он на всех обиженный… и как-то по-плохому обиженный. он слишком кукловод, да ещё и эгоистичный кукловод, хочет плюшек только себе, причём очень дорогой ценой для других. и мне, честно сказать, его чувства к Сансе кажутся а) нездоровыми б) частью его мести всему миру.
а, и мне ужасно жаль, что Эйдан Гиллен играет такой МОЗГ на фигню тратится.

Хельгина, собственно, когда изворачиваются и придумывают взаимные чувства — ок. а тут речи о них нет вапще. Санса потерпит(((

А вам не кажется, что Станнис ну плевать хотел на женсчин, любовь и эмоции?

я, кстати, так не думаю. ему надо, чтоб его любили-обожали-вапще-пыщ-пыщ, но он а) не умеет вызывать любовь б) считает, что прилагать усилия не надо, его и так должны любить. почему-то.
а его отношение к Мэл… может, он её того… побаивается? или вообще не видит в ней женщину? хотя это сложно

[настоящий дунадан с батареей]

astrella, нет пока. я на середине «пира». сначала меня отвлекли шпионы, потом нужно было по делу читать «страдания юного вертера», а теперь по делу же — «капитанскую дочку» О__О

[Хельгина]

Hahnenfeder,

когда изворачиваются и придумывают взаимные чувства

Бывает, что и без взаимных.
Меня сам подход бесит. Вот кто-то нещастный и много страдал, довайте одарим его лишней непристроенной дамочкой/мальчиком
прастите

[настоящий дунадан с батареей]

Хельгина, Гарри, Ремус и Санса пристроенные)))) но мысль ясна) это подход с детского сада остался, когда надо было всех кукол женить))

[rat_mistle]

Hahnenfeder,

очевидно, что весь затык в том, что мы с тобой очень по-разному персонажа видим))
Комплексов у Тириона (которого я, к слову, очень люблю) не меньше, а уж комплексов, связанных с барышнями - вообще выше крыши. И, основываясь на закономерностях мира Мартина, я сильно сомневаюсь, что Тирион дотянет до финала. Он - отцеубийца, и прилететь за это должно так, что потом он вряд ли поднимется. Хотя очень хочется надеяться, что не прилетит.

я не думаю, что это из-за Селисы Станнис сейчас такой, какой он есть

не-не-не. Я ж говорю - он сам себе не разрешает быть счастливым. Но она - вот просто "антиидеал" партнера для него (что весьма забавно с учетом того, что они, ИМХО, дуалы).

но при чём тут вообще Санса? я считаю такой подход мизогинистическим, сорри.

Я любимым персонажам счастья хочу, а меня - плохими словами *вздыхая*
СанСан - ОТП, но в каноне его не будет.
Сансе нужен человек сильный, человек, которым она могла бы восхищаться. Она - дочь Нэда, и всегда будет подсознательно рассчитывать, что мужчина рядом окажется не слабее отца. Опять же, особой душевной чуткостью Нэд никогда не отличался, так что ей не привыкать. Что касается ревности Станниса, то тут и понадобится её ум - всё можно повернуть в свою пользу))) Что делать с его тараканами - точно не знаю, но ведь и Сандор, и Тирион - тоже травматики, такая уж, видимо, её доля))))
И всем будет хорошо: у Сансы будет супруг-весь-такой-великий-спаситель-отечества и любящие подданные (а этого она хочет не меньше, чем семейного счастья), у Станниса - мудрая королева и заслуженный ЖТ, у народа - порядок и спокойствие. Да, Станнис будет тираном, но всё лучше, чем тот бордель, который у них там сейчас творится, бррр.

И, кстати, снова косвенно всплывает наш давний спор на тему "Дюмка или Еська")))


Resurrectra,

станнисы мира сего и не сего на щастье в семье и обнимашки вообще не очень-то способны. Независимо от того, кто с ними рядом, будут черствыми. Потому что в общечеловеческих ценностях у станнисов нет подобных сантиментов, им это не надо и неинтересно.

В какой-то степени согласна. Т.е. сантиментов в ценностях нет, стопудово. Но потребность в восхищении и любви - есть. И потребность в порядке (есть семья, жена должна любить и поддерживать, муж - обеспечивать и защищать). Если бы вместо описанной вами прекрасной женщины рядом с этим крупным руководителем оказалась бы истерическая дама, которая старательно треплет нервы себе и ему, то его эффективность в делах резко упала бы, ИМХО.

[rat_mistle]

Хельгина,
эээ... а счастье - это только женщины? Я прежде всего мир с самим собой подразумевала, достойное его дело и признание окружающими его заслуг. И - да, способного оказать в нужный момент поддержку партнера. Санса быть опорой в эмоциональном, этическом плане способна, Селиса - нет.

Hahnenfeder,

а его отношение к Мэл… может, он её того… побаивается? или вообще не видит в ней женщину? хотя это сложно

ИМХО, она для него именно жрица прежде всего. Так побаивается и не видит в ней женщину, угу.

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, я не понимаю, как она может быть счастлива со Станнисом? О__О он совершенно левый чувак, которому, конечно, понадобится королева, если нидайбох он станет королём де факто, но… и всё. он не хочет и не умеет заботиться и любить. и уж кому, а ему учиться поздно. Сандор на свой лад заботиться и любить умеет, Тирион — тем более. у него комплексы в той же области, но они проще лечатся, потому что Тирион открыто признаёт для себя, что хочет быть любимым и прилагает усилия в эту сторону. Станнис — нет.

Да, Станнис будет тираном, но всё лучше, чем тот бордель, который у них там сейчас творится, бррр.

я считаю, что оба варианта плохи. не знаю, чем тирания (ещё и деревянная тирания а ля Станнис Баратеон, т.е. закроем бордели — и нравственность вырастет) лучше борделя.

[rat_mistle]

astrella,

а сколько Псу? Он уже не мальчик)))

Намного меньше, чем Рори в сериале - около 26 лет на начало "Игры престолов")

[Lady Nym]

У меня такие теории только улыбку вызывают и мысль "проматываю". Вообще большинство размышлений на тему пейрингов и других невероятных вариантов развития сюжета (ну та же тема про Супер-Сансу) по ПЛиО не вызывают ничего другого Ни интереса, ни желания спорить, ни возмущения. Только умиление тем, что фанаты ПЛиО несмотря ни на что романтичны, верят в хэппи-энды (для фаната Станниса это и есть хэ) и сказки.

[настоящий дунадан с батареей]

Lady Nym, я далека от мест продуцирования теорий, так что прямо завидую твоей закалённости))))

[rat_mistle]

Hahnenfeder,
а кто там для неё не "левый чувак", кроме Сандора? Мизинец, про которого ты выше уже всё написала? Или Тирион?
Напоминаю, что пэйринг был упомянут в комментах к посту, для этого предназначенному, причем с пометкой "в порядке бреда")) Я категорически не понимаю, что в нем увидели ужасного. ИМХО, весьма популярный Мизинец/Санса - куда неприятнее, особенно с учетом мутной истории Мизинец/Кейт.
Свой обоснуй я выше уже написала.

он совершенно левый чувак, которому, конечно, понадобится королева, если нидайбох он станет королём де факто, но… и всё. он не хочет и не умеет заботиться и любить. и уж кому, а ему учиться поздно.

А еще он неимоверно крут. На него можно смотреть воооот такими глазами и испытывать гордость за то, что это - твой мужчина. И комфортить потихоньку. Меня бы такая семейная жизнь не устроила, тебя - тоже, но люди-то разные)) Вот мне почему-то кажется, что Санса могла бы быть счастлива при таком раскладе.

не знаю, чем тирания (ещё и деревянная тирания а ля Станнис Баратеон, т.е. закроем бордели — и нравственность вырастет) лучше борделя.

Я считаю закрытие борделей небольшой ценой за безопасные дороги, к примеру, за то, что банды отморозков перестанут резать всех подряд))

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle,

за то, что банды отморозков перестанут резать всех подряд))

я уже посмотрела на лорда Тарли, который разделяет принципы Станниса. нет, спасибо. не желаю я Семи Королевствам такого правителя.

И комфортить потихоньку.

я всё ещё жду, когда кто-нибудь покомфортит Сансу.