[настоящий дунадан с батареей]

Кто-то определённо чо-то упускает здесь. И все, кто соглашаются, тоже упускают.

А ещё меня раздражают все эти оговорочки: «Я, я такой же, правда, я никогда не был bully и никогда не угрожал ничьей жизни!» Может, и правда, не был, может, и не угрожал, но всё равно это отдаёт самолюбованием — вроде как и с интересным персонажем себя сопоставил, и всё же показал, что сам-то получше будет. Фе.(((

Comments

[Айриэн]

А чё за персонаж-то?

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн
ну вот ссылка на секрет — это о нём же. просто… у него одна из самых интересных и довольно неоднозначных ситуаций в сериале (да, это всё ещё гли), но когда фанаты соглашаются видеть только сторону «интересный» и динамят «сильно неоднозначный» (а то, что он делает, риали, _плохо_ — не потому даже, что он кого-то обижает и издевается, а потому что он по отношению к себе сильно неправ), я думаю, что они как-то miss the point.

[Айриэн]

Hahnenfeder Аааааааааааа... кто о чем, а вшивый о бане: у меня в логге второй по степени любимости персонаж (чем дальше, тем больше рвущийся в первые) такооооой... Вот именно ТАКОЙ. Мда, это пц полный такое любить как оно есть, не динамя сильную неоднозначность и то, что он себя же топит. Но иначе - нечестно. поэтому я пока подожду смотреть ваше гли, еще мне второго такого не хватало моск кушать...

[настоящий дунадан с батареей]

Айриэн
гли не в твоём духе)
на самом деле, я сама себе кажусь плохим фаном, что прыгаю с флажочком «Дейв не пуська!!», когда есть фаны, которые считают его безусловной пуськой О-о

[fufajka9]

Hahnenfeder

пока никто не набежал

есть фаны, которые считают его безусловной пуськой О-о

вот я если чессна только таких и видела. и че-то... недоумеваю типа %) ну т.е. они ж как снейпоманы ваще.

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
йа не такой!!!ё11""1111 я видела таких всё больше применительно к Курту, когда критичность вообще ниже нуля) но и в отношении Дейва тоже, угу.

аватарка *сдох со смеху*

[fufajka9]

Hahnenfeder
странно это %) ииии мне еще оч странно *совсем шепотом* что у многих Карофски теперь !любимый !персонаж xD ну нимагу я, когда внезапное гейство сррразу делает перса популярным %)

аватарка - дда XD

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
нее, дело не в гействе. ну, не для всех, я полагаю)) тонн любви и обожания всё равно не случилось)))

мне однозначно оч.нравится его линия, особенно после 2х11 — истории про редемпшен это круто) особенно когда с такими сложностями. и дааа, я из тех, у кого он теперь любимый герой)) но там вообще с героями напряг)) потому что все, заданные как в целом положительные, иногда творят такое, что ужас-ужас, намного хуже *для меня* чем Дейв… а считать любимым героем Берта Хаммела… как-то… ну про него, по сути, нет _истории_, есть просто офигенный Берт Хаммел)))

а некритичность… ну что делать) есть такое… просто, например, в отношении Курта она вполне ожидаема — его и сделали таким персонажем, который если смотреть с определённого угла — прям идеал (но я явно смотрю с другого угла)… но, блин, как можно терять критичность в отношении товарища, который… ну сильно не пусичен большую часть времени… хм. (Макс, канешна, пусичен, чо там, нооо не зря ж он типа играет))

блин. Рейчел тоже часто творит адский кошмар, но её я люблю безусловно. упс.

[fufajka9]

Hahnenfeder
ннну насчет "дело не в гействе" - не знаю, я ни разу не видела ни одного, например, фэндомсикрета про Карофски до этого нищастного поцелуя с Куртом )) вся "история Карофски" - имхо - это именно его внезапное&отрицаемое гейство.
имхо - фанон про этого персонажа шире канона, т.е. у фэнов - !!!ажиотаж, начавшийся с поцелуя-с-другим-парнем, так и не утихает, и они бушуют, свунятся и !!!!видят в каноне что-то, чего там нет. почему я собссна снейпоманов вспоминаю) Не верю, что такое началось бы, поцелуй Карофски, например, какую-нить Рэйчел %) и не верю, лол, что у кого-то Карофски вызывал положительные эмоции ДО истории с Куртом %) и щас вот это !!оправдание&превращение его в пуську - омг, come on %)
м.б. я неправильный слэшер - нооо мне странно, что Дэйва Карофски все резко полюбили из-за его ориентации. Характер у него такой же остался, поведение - еще хуже; в первом сезоне, когда про ориентацию ничо известно не было, фэнов как-то не видно было - а теперь - буууум )

а так - ну да, положительные персы в Гли - один ужаснее другого, и они утрированы, и - ДА, поэтому я фэн Сью *смеюсь))))))*
но на самом деле правда - я просто, видимо, не врубаюсь, чо такого ваще в этой истории с Карофски, Куртом и поцелуем. при этом, как я писала уже в жж - будь это манга - я б их шипперила %)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9

Не верю, что такое началось бы, поцелуй Карофски, например, какую-нить Рэйчел

если б он был, хм, антисемитом и был влюблён в Рейчел — это было бы ну почти то же)) для меня, да и фактически))

а вообще тут скользкий вопрос. то есть, например, точно есть фанаты, которым тот же Курт нравится потому что Крис адски прекрасен и Курт гей. я так иногда представляю, что если б такой же характер был у девушки-натуралки… ой, да кто б её любил? посмотрите на отношение к Рейчел… ну и с Дейвом та ж фигня… нооо!! я продолжаю считать, что сам по себе сюжет+персонаж интересен (про него так интересно писать, кстати)) и есть фанты, которым как раз он и интересен)) то есть понятно, что персонажа с внезапной стороны раскрыли только во втором сезоне, ну так и Бриттани ту же только во втором сезоне стали подробней показывать.

мне, кстати, они с Азимио оч.нравились в первом сезоне)) ну то есть я знала спойлеры, но и Азимио тоже нравился))) у него !!!афоризмы)))

а насчёт манги это для меня загадко)) в манге мне бы этот ход показался бы уныловатым) они там всегда прилизанные, а Дейв как раз неприлизанный и это подкупает)

[fufajka9]

они там всегда прилизанные,

яой рааазный бывает, насчет "всегда" я бы оч поспорила %)
если б это было в манге, мне тогда не лезло бы в голову то, как на самом деле Курту плохо от Карофски, и какой Карофски гад ))))))) а тут они типа !!трехмерные *РЖУ* и отмахиваться сложно, несмотря на утрированность Гли) и - ОМГ - в манге бы все развивалось быстрее >__<

вопрос - скользкий, да. я когда вижу такое явное фанатение_только_из-за_гейства - чесслово, мне грустно, т.к. вот на этих людей обычно тычут пальцами антислэшеры, обобщая всех и вся.

насчет интересно писать - верю)))) но имхо, это относится именно к фанонной какой-то стороне персонажа О_о

не знаю, в общем. по идее, мне все это глубоко лесом&непонятно ))))))) но просто вокруг меня столько Гли, что я кэннот анси иллоджикал фингс ))

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
я разную мангу видела. ощущение прилизанности неизменно, даже если там вроде как реалистично нарисовано. и — не-не — дело не в трёхмерности)) тут я даже не спорю)

любые фики это фанон, ннооо фанон тоже разный бывает)

Курту было плохо всю дорогу, но всю дорогу ему же было ПОФИГ, потому что он чувствовал своё превосходство. и я тут его понимаю. а то, что он начал внезапно ломать комедию и строить из себя глубоко угнетённый элемент общества, да ещё и высказывать это омг!!! Мерседес!..

не думаю, что ему стало внезапно!хуже… т.е. к Шустеру-то он ещё до поцелуя пошёл — и, такое ощущение, что воспользовался своим нищастным состоянием, чтоб уговорить его на задание «мальчики поют девчачьи песни»… и я вроде как понимаю его, но я-то вижу обе стороны и вижу, что _обеим_сторонам_ надо что-то менять в себе — не только Дейву. это как в ситуации с Финном, когда Берт на него наорал — за дело, чо там, но не разобравшись, что у Финна-то были причины вести себя так, как он вёл и Финн не был кругом неправ.
и это отдельный интерес — тут ведь не пара угнетатель/жертва, хотя может так казаться. эта жертва сама ого-го может за себя постоять. но зачем-то ведёт себя так, как ведёт.

я когда вижу такое явное фанатение_только_из-за_гейства - чесслово, мне грустно, т.к. вот на этих людей обычно тычут пальцами антислэшеры, обобщая всех и вся.

ееесть такое дело О.о

[fufajka9]

Hahnenfeder
яяяя не могу тут даже сказать ничего, т.к. Гли смотрела на один раз и ээ давно) я не помню хронологии совсем )) помню только свои ощущения. и - да, по этим ощущениям - Курта мне было жалко, а от Карофски тошно. и то, что Курт при этом - сильный человек, этого ощущения не меняет.
чесслово - мы щас опять вернемся к плохим сценаристам %) ну т.е. я считаю, что Гли - слишком финтифлюшчатое, плохопрописанное нечто, чтобы так серьезно вести !!войны и !!гадать над мотивами персонажей, как это в буржуйском фандоме происходит, например) сценарий Гли - это смерть Катнера. сплошная. и - неттттт, Хаус не убийца, просто Обама позвал актера на работу *смеюсь))*

дело не в трёхмерности))

мм?.. я ж о своих ощущениях говорила %) в манге у меня нет ощущения реальности от персов, а тут - есть, ну и такая ситуация в реальности - это не кавай ни разу ))

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
мне кажется, что да)) от какой-то страшной неутрясённости сценария не убежать)) но я ещё надеюсь, что нам как-то объяснят, почему весь сезон был то в лес, то по дрова)

*ржу* это, по сути, значит только, что история всё-таки убедительная)) потому что ну от Сью не противно? а она делала и похуже. и не всегда за дело, ноо она ж персонаж из категории чёрного юмора и гротеска — её можно. а тут нифига не юмор и не сатира. и, нет, не кавай.

[fufajka9]

Hahnenfeder
)) она убедительна как эпизод_из_жизни_Курта. не как линия Дэйва Карофски я собссна и щетаю, что линия Карофски больше в фаноне живет, чем ее в каноне показывают %)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
не, её в каноне показывают)) просто оч. пунктиром… ну как бриттану в первом сезоне)) я вот пересматривала пока — очень много всяких мелочей _есть_) ну и 2х11 нам не зря показали ж))

[fufajka9]

Hahnenfeder
лол, ну тут можно канешна бесконечно спорить )))))))) имхо - !!!Линии нету там. есть эпизодический перс, спонтанно проявляющийся, когда сценаристам !!надо )) а ты видишь, т.к. хочешь&знаешь, как смотреть )))))))

(Камшу мне это напоминает, вотшто)))))) я там тож нипанимала, из-за чего ваще все так бурно-то ) ну какбэ поэтому я из всего второго сезона Гли люблю только 2х16, где они !поют, а не только выясняют подростковую дурь)))))

[fufajka9]

Hahnenfeder
а насчет бриттаны - лол, я вот щетаю, что !!!!!!!!бриттану нам стали показывать только недавно. а до этого была непоянтнокакаятипакомическаялажа, в фс даже бушевал народ насчет того, что вот, эти отношения настолько явно для юмора приделали, что итс оффенсив %) а во втором сценаристов !шибануло ))

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
типа Холли? ой, я поняла, о чём ты)) ну на данный момент я не знаю, что и возразить (т.к. всё весьма пунктирно), кроме того, что мы всё же видим ситуацию в развитии и длится она больше серии — завязка конфликта+конфликт+провал преодоления в 2х11+(какая-то неизвестная развязка))) нооо! это не отменяет того, что сценаристы порой себе противоречат и некоторые из них стараются сделать вид, что этой линии нет вовсе. из-за этого ещё может возникнуть ощущение, что фаны больше придумывают)) я ничо не придумываю, у меня на всё есть ссылки на канон))

они в серии про Бритни поют, и в роки хорроре, и… эээ… в 2х11 тоже много поют и в футбол играют))))

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
всерьёз — недавно, да, но она-то изначально была)) ой, про оффенсив — гли-фэндом всёподряд оффенсив находит))))

[fufajka9]

Hahnenfeder
ну вот если будет развязка - именно в каноне, и именно у Дэйва)))))) - то я буду считать это линией *смеюсь)))* пока как-то просто... эпизод из жизни Курта, предлог для ухода к воблерам - и все )))
да, кстати, почти как Холли %)) чуть-чуть менее эпизодический перс, ноооо типа того)

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9
обещают развязку и по всему судя оч.независимо от событий с Куртом О.о т.к. ну это ж аморально, йолки о.о
и я настаиваю, что в 2х11 у Дейва уже самостоятельная линия, без привязки к Курту)

[fufajka9]

Hahnenfeder
бгг, ничо сказать не могу насчет этого ))))))))))) я што вижу - то говорю, ну и собссна все так ))))))))))

[fufajka9]

Hahnenfeder
я была б сильно рада, если б Карофски запихнули бы в НД тогда бы да, это был бы ЭЭ прогресс этой истории, и именно канонный, а не фэнский ))

[настоящий дунадан с батареей]

fufajka9

блин, я б тоже была бы сильно рада)) но пока обошлись эпизодическим запихиванием)