[настоящий дунадан с батареей]

Давно пора. Унылому говну бой! Ура флуду!

@темы: ОЭ, фэндом

Comments

[Arme]

Джайа, не понимаю. Без пафоса - не Кэртиана.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
см. пост.

[Arme]

Джайа, вот его-то я и не понимаю. Не понимаю - примерно как не понимаю большинство сюжетов слэша, как не понимаю поверхностности, как не понимаю свойственного некоторым людям стремления свести все происходящее до своих стереотипов - и т.д. Не понимаю.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
но тем самым ты тоже сводишь все перечисленное к собственным стереотипам и видишь его достаточно поверхностно, не так ли?

[Ионеска]

Arme
Каждый человек - фильтр, пропускающий одно и блокирующий - не замечающий другое. Насколько знаю, даже психологи не избегают этого. Они просто меньше парятся, зная механику процесса

[Arme]

Ионеска, надеюсь, ты более расположена к диалогу и более подробно пояснишь, что имеешь в виду в данном случае?
Можешь почтой, если не хочешь в дайри.

[Arme]

Джайа, прошу комментариев?..
Я нахожу, что все-таки есть разница между широтой кругозора и выгуливанием собственных тараканов, требуя под это дело внимания и уважения к таковым, высасыванием из пальца чего-либо - под девизом "нестандартного взгляда на вещи", подтасовкой фактов и т.д. Изрядно насмотревшись на все вышеперечисленное (и в том комментарии, и в этом), как-то не жажду быть признанной в каком бы то ни было качестве теми, кто практикует вышеперечисленное. Согласна на любую характеристику После того, как я убедилась на практике, что "фашист" - это ярлык и не более, стало радикально все равно

[Ионеска]

Arme
Ты конкретизируй вопрос, а то я много на эту тему распространяться могу

Например, "очень нравится" и "не переношу" в отношении чего-то - проявление одного и того же интереса. Только в первом случае интерес внутренне "разрешен", а во втором - интерес маскируется под неприязнь, и только таким образом проявляется. Это - внутренние "плюс" и "минус" фильтры человека.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
хм. я не практикую. за остальных уж точно не отвечаю. в том числе и за тебя.

[Arme]

Ионеска, считаю, что ты неправа. На тему одного и того же интереса. Прошу прощения, глубоко неприятное тебе разнообразное жлобье - является предметом твоего интереса?
Под девизом "толерантности" можно убедить себя в чем угодно. В том числе и в концепции "запрещенного интереса". Меж тем, как обычно все гораздо проще: есть вещи, вызывающие отторжение. Вопрос в способности отдавать себе отчет, почему.

Джайа, желаю и впредь ручаться за себя с такой же уверенностью.

[Агата Лерд]

Arme

глубоко неприятное тебе разнообразное жлобье

Разнообразное жлобье вызывает у меня насмешку - в те доли секунды, когда я уделяю ему внимания. Если жлоб не напал на меня или не причиняет вред, который надо срочно исправить. Другими словами, гильотинировать маньяка - это одно, а бегать за ним/вокруг него и кричать, "Ах он маньяк!" я не буду.

[Агата Лерд]

Arme
Это Ионеска. забыла перелогиниться.

[Ионеска]

Arme
Кстати, о предмете моего интереса - "дети не по возрасту" и разнообразные любители виснуть на шее - моя карма как раз в силу интереса. Они могут сколько угодно меня бесить - но притяжении им обеспечиваю я сама.

[Arme]

Ионеска, о притяжении: есть такая штука, как интересы в рамках субкультур. И прекращать общение с людьми, которые интересны во многом другом, только потому что они, с моей личной точки зрения, имеют нездоровый пунктик на определенных темах, пока не нахожу целесообразным.

[Ионеска]

Arme
Для начала покажи пальцем на людей без "нездоровых пунктиков" (так, чтобы это отсутствие признало хотя бы человек десять, не передравшись). Ничто в человеке не бывает само по себе, все развивается в связке.
И то, что я отделалась от одного из "дитёв", не означает, что я сейчас не пытаюсь сейчас наладить продуктивное общение с другими такими же, учась на своих ошибках.

[Arme]

Ионеска, все развивается в связке, все упирается в осознанность - почему и зачем, а также "почему" и "зачем" не только на уровне личного развития, но на уровне восприятия себя, как единицы энергообмена в мире. Впрочем, тема старая. Честно скажу, надоевшая.
Интерес к гомосексуальности, интерес к гетеросексуальности... таки не сексом единым жив человек. Функцию продолжения вида превратить в некую особенную часть экзистенции - это уметь надо... ИМХО.

Но разговор-то, кстати, начинался не со слэша. Разговор начинался с "Кэртианы без пафоса". ИМХО, и повторюсь - "без пафоса" уже не Кэртиана. Если, конечно, мы рассматриваем параметры энергообмена того или иного мира основываясь на тексте, т.е. используемой системе понятий и их комбинациях.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
*вздыхаю* сообщество-то создавалось для того, в то числе, чтоб можно было просто поговорить про мир и героев, не боясь (как на форуме ХХХ), что за глупый вопрос или ошибку в имени героя модер даст по роже, а потом еще и нахамит... вот это-то и есть отсутствие пафоса.

а не-отрицание в себе нездоровых пунктиков - это хорошо и правильно. Это прям прогресс.

[Arme]

Джайа, пунктики мало не отрицать. С ними работать надо. Впрочем, здесь, видимо, наши представления о здоровье и нездоровье, как и о многом ином, кардинально расходятся. Насколько между нами "точка не-диалога" на многие жизнеобразующие темы, я поняла еще тогда, когда мы говорили про эльфов и ты сказала, что "осталась бы в Валиноре, если бы была там во время Исхода". Один из определяющих мировоззрение сюжетов, на самом деле.

А на тему сообщества и отсутствия пафоса - так и не поняла, причем тут пафос вообще?.. И причем тут Кэртиана, если речь о сообществе?

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
я не против диалога, когда он осмыслен, а не когда это просто вопли и декларации, которые тем более я уже давно слышала. я очень ждала диалога, когда вы приехали, а был - просто поток негатива и все. это просто скучно, в конце концов. и поток негатива продолжается. зачем тебе это я не знаю, но зачем-то нужно, раз ты продолжаешь гнуть эту линию.

над своими пунктиками я работаю, но это не то, что ты пытаешься приписать мне.

[Arme]

Джайа, думаю, мы банально друг друга не слышим. Настолько разные вещи вкладываем в одни и те же слова. Я не знаю, где ты обнаружила поток негатива, когда мы приехали; во всяком случае, с моей точки зрения, я негатив демонстрирую иначе. С моей точки зрения, оный поток сейчас, равно как и вопли и декларации, демонстрируешь, скорее, ты.
И никто из нас никого ни в чем не разубедит. Сначала я удивлялась - ну как же, ну осмысленный же человек был, ну что случилось... а потом подумала, что просто мы раньше на одном культурном поле никак не пересекались. По крайней мере, на поле, связанном с теми ценностями и архетипами, которые для меня имеют серьезное значение. Т.е. на что-то я не обращала внимания, о чем-то просто не знала (т.е. ваш фанфикшен по "ГП", кроме "Мортальных связей", меня особо и не интересовал, ибо "не мое"), теперь мы столкнулись в пространстве общего интереса, и я смотрю, как на некое открытие, на то, что для тебя уже давно накатанная стезя.
Полагаю, было бы осмысленно вообще временно прекратить разговор. Потому что "все, что я скажу вам, будет не тем, что вы услышите" - в обе стороны.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
когда ты приезжала под новый год, ощущение от общения было совсем другим, да и потом тоже, хотя вряд ли твои идеи с тех пор глобально изменились. Дело не в них, не в моем нежелании слышать - я слышу и хорошо, - а в негативе, все. И этот негатив заметила не только я.

[Arme]

Джайа, я не знаю, откуда ты взяла негатив в общении тогда. Честно, не знаю. Негатива с моей стороны - не было. Было впечатление, что ты меня не слышишь. Не потому что не желаешь, а потому что не можешь. На другом языке каком-то разговариваешь. В какой-то момент я прекратила диалог. Прекратила убеждать - какой смысл убеждать того, кто исходит из совершенно других судьбообразующих координат? Только и всего.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
хмм, ты могла не отследить негатив - и не отследила. Я же говорю - его заметила не только я. Ты замкнулась на слишком узком круге тем, причем только на тех, которые тебя раздражают, и говорила только по этим темам. Так что не стоит упрекать меня в глухоте. нежелании диалога и т.д. Это все мимо и нечестно.

[Arme]

Джайа, видимо, вопрос в оценке явления. При определенном общем семантическом пространстве выстраивается общая система интерпретаций.
В этот раз у нас получилась точка не-диалога. Причем, как оно ни забавно, как раз на той теме, на которой я изначально хотела построить диалог. Как обычно: все, что касается ключевых для нас сюжетов, ценностей, архетипов и т.д., обостряет до предела все имеющиеся тенденции, все острые углы, подводные камни и цветущие розы. На базе отношения к одной и той же книге (о, да, литература - это жизнь, ты можешь это отрицать, но даже факт нашего не-диалога пока говорит в пользу этого тезиса) бывшие враги могут стать друзьями и даже больше-чем-родственниками, и друзья могут поссориться крепко и насмерть. Так книга перетекает в жизнь.
Например, ты согласишься, что наше отношение к тем или иным персонажам и сюжетам является отражением очень многих наших жизненных стратегий?.. Вот отсюда и.

Когда не получается диалога о том, что любишь, пытаешься искать точку диалога "от обратного". Потому что "светский разговор" - способ убийства времени, и не более. Когда и в этом метапространстве устанавливается точка не-диалога - диалог лучше прекращать в принципе.
Я не упрекаю тебя в глухоте. Может быть, по твоим параметрам, ты меня слышала и понимала. Я не видела ничего подобного в твоих ответах. Это разница систем координат. Это точка не-диалога. Такова селява. И если ты считаешь нужным отмахнуться - "мимо и нечестно", - значит, в очередной раз ты меня НЕ СЛЫШИШЬ. Диалог глухих, что и требовалось доказать.

Желаю хороших боев с "унылым говном" и хорошо пофлудить. Читать флуд - выше моих сил и вне всех моих желаний. Прошу на это не обижаться и поводом к ссоре не считать.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme

кто-то глухой и этот кто-то НЕ я. Диалога не было просто потому, что ты его не начинала, ты слышишь? Совсем. До этого он был (в том числе по ОЭ) - и был очень конструктивным. А тут перестал быть. Не знаю, в чем причина, но явно не во мне.

А ты как раз флудозаписи в последнее время и комментила - не рисунки, не наблюдения, а только флудозаписи, к которым можно было тупо придраться. Это показатель, я думаю.

[Arme]

Джайа, это каждый может сказать - что "не во мне". Я начинала разговоры, которые мне казались интересными. Ты их не поддерживала, видимо, даже не заметила. Что делать. Я не имею свойства навязывать темы для разговора людям, которых уважаю.
Там, где в чем-то важном не складывается диалога, дальше диалог по всем остальным параметрам начинает "осыпаться". Думаю, это не тайна и не новость?

По поводу рисунков, кажется, я тебе все сказала лично, куда еще комментить, зачем по два раза повторять. Наблюдений на интересные мне темы - тоже не видела. Что комментить? Разве, оные флудозаписи - да, есть вещи, которые мне видеть не радостно, и не считаю нужным это скрывать. Полагаю, теперь тебе будет как-то удобнее флудить.

Да, пожалуйста, я готова согласиться с чем угодно. Что глухой не ты, а я, Иван Васильевич Грозный, почтальон Печкин, Господь Бог, нужное вставить, ненужное вычеркнуть. Ты прекрасна и тебе не в чем себя упрекнуть. И часовню тоже я, только в тринадцатом веке... и т.д., далее можно до бесконечности. Если разговор пошел на уровне "кто виноват", если его дальше и продолжать, то только в подобном ключе, потому что диалог глухих бессмысленен. Не слышишь? Слышишь что-то другое, не то, что я говорю? Ну что я могу с этим поделать.
Совершенно искренне желаю тебе удачи. Просто тем для диалога и возможностей для конструктивного диалога пока не вижу.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
да я тоже не вижу никаких перспектив диалога...

нет уж, рисунков с тех пор прибавилось... некоторые посты были ориентированы на тебя почти прицельно... еще была возможность обсудить персонажей на игру... ты все это проигнорировала. Прокомментила этот баннер. Зачем?.. явно не от честности большой - я и раньше вешала баннеры по ОЭ и проч., ты не комментировала.

ты начинала говорить все на те же потенциально конфликтные темы... никто их обсуждать не хочет. это нормально.

кстати, отписалась - так отписалась. нефиг больше бегать сюда и что-то доказывать. тебе следовало закрыть беседу еще когда ты отписалась. сейчас - это вампирство и вытягивание внимания, пусть и негативного. уж извини.

[Arme]

Джайа, я же не живу в Сети. Видимо, ты заметила, когда я в Сети появилась?.. Боюсь, что оные посты я просто пропустила. Они мелькали, видимо, у меня в Избранном тогда, когда в Сети меня не было.
Баннер, как ты догадываешься, я откомментировала - концепции ради ("Кэртиана без пафоса"). Как ты могла заметить, другие не комментировала - не находила в них того, что считала структурообразующим для этого мира. Пафос вот - считаю. На этой тональности построена почти вся система координат "ОЭ". И "без пафоса", повторюсь - не Кэртиана. Потому и откомментировала. Мне казалось, что ничего непонятного в этом нет. Особенно для человека, привыкшего к работе с текстом.

По поводу потенциально конфликтных тем - ну, что делать, значит, точка не-диалога. Не вижу надобности искусственно выстраивать диалог там, где нет необходимости это делать. К диалогу двух свободных разумных существ должна быть добрая воля таковых.

На тему вампирства и вытягивания внимания - могу этот реверанс вернуть тебе: ты мне пишешь, уже после того, как я отписалась, ты ответила на эти комментарии; считаю вежливым отвечать. Из того, что я не желаю читать флуд, еще не следует, что я не желаю никогда более тебя видеть и желаю с тобой поссориться. Потому и считаю нужным давать некие разъяснения. Как давала бы их лично. Если ты желаешь закрыть разговор - с большим удовольствием сделаю это. Потому что он уже отдает "базарной ругней". Еще со "светскими интонациями" (почти), но с откровенными и характерными тенденциями.
Мне жаль, что ты докатилась до грубости.

[настоящий дунадан с батареей]

Arme
до грубостей докатилась ты, хоть и до завуалированных. завуалированные, они тем удобней, что большая часть народа их и не заметит, зато оценит стиль. я до такого не скатываюсь и говорю прямо.

я отвечаю, так как вижу, что в меня "вчитывают" всякую фигню. и потому что меня не слышат вообще и в принципе.