вторник, 07 апреля 2009
23:41

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Я не очень-то слежу за обсуждениями Ричарда О. на форуме ХХХ, но тут мне птичка на хвосте принесла, что его теперь там обвиняют в том, что он, гат такой, животных не любит. Крысу хотел убить, к лошадкам плохо относится... Возможно, сведения преувеличены, но то, что я легко могу в них поверить - показатель отношения... Интересно, граждан, которые эти претензии выдвигают, куда-нибудь номинируют?

*я злой, да*

Кстааати, меня тут озарило. Я все время невольно сравниваю Камшу и Мартина. Невольно. Ну... так получается. Но она во всем слабее. Персонажи, сюжет, композиция, язык... Переплюнула Мартина она в одном. Я довольно спокойно прочитываю все мерзости, которые описывает Мартин. Всякие конечности отрубленные и прочее - ну, бывает... и описано спокойно. И глюки описаны спокойно. А вот от глюков и мерзостей у Камши меня просто выворачивает. Вы-во-ра-чи-ва-ет.

Хотя вообще-то ни одному Скорпиону Девские глюки не переплюнуть, если Деве надо вызвать настоящее отвращение. Вы киношки Шванкмайера посмотрите. :)))

@темы: Ричард О., буджимы, ОЭ, ПЛиО

URL
Комментарии
07.04.2009 в 23:53

Lady Nym
out of the loop
Я довольно спокойно прочитываю все мерзости, которые описывает Мартин. Всякие конечности отрубленные и прочее - ну, бывает... и описано спокойно. И глюки описаны спокойно. А вот от глюков и мерзостей у Камши меня просто выворачивает. Вы-во-ра-чи-ва-ет.
Это кому комплимент Камше или Мартину? :gigi: Я с какого-то момента перестала близко к сердцу принимать мерзости и глюки у Камши, когда поняла, что она не очень-то честна в отношении некоторых персонажей. Как бы перестала ей верить - и соответственно перестала сильно переживать из-за того, что она пишет. Мне теперь в основном интересно только, чем интрига завершится ( я ужасно боюсь, что она завершится в духе смерти Альдо - типа скакал-скакал на бешеной собаке, а потом вдруг сам свалился без чье-либо помощи).

А насчёт мерзостей у Мартина... Есть у него одна глава, которую я не могу читать. Первый раз при чтении я кажется её начала, в ужасе бросила, заглянула в конец, решила, что мои нервы это не вынесут и стала просто читать дальше. После того, как прочла книгу до конца, вернулась и очень испуганно просмотрела по диагонали.
URL
07.04.2009 в 23:57

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
ак бы перестала ей верить - и соответственно перестала сильно переживать из-за того, что она пишет.
а я переживаю - потому что все ее мерзости действуют мне не на разум и не на чувства (которыми я понимаю определенную нечестность автора и т.д.) - а на что-то другое... О_о

Да, я тоже боюсь левого финала и плохой развязки...

Есть у него одна глава, которую я не могу читать.
*севшим голосом* это с какими героями?.....
URL
07.04.2009 в 23:58

un_divin_enfant
с поистине божественным упрямством
... а еще Мартин - тааакой милый дедушка на фото в Вики!!! Просто обаяшка! Наверное, характер у него ужасно позитивный, как у большинства Дев (я бы даже сказала, принципиально позитивный...)! Разве можно от него ожидать мерзостей! :sunny:
*это был просто лирический комментарий, чтоб строгость снять и сердитость... не получилось, да?*
URL
07.04.2009 в 23:59

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, я слышала, что чуть ли не сама Камша говорила, мол, специально писала разницу встречи с крысами Робера и Дика, как заявку на будущее. Но это тогда вообще бред какой-то... :alles:
А для меня Мартин тоже был невероятно жесток и тяжел. Не могу я такие вещи, всё-таки, читать.
URL
08.04.2009 в 00:02

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
un_divin_enfant
да-да, очень милый чувак на фото :)) а ты Шванкмайера видела?!!! О_О тоже милашка, ссобака! *это бы сегодня пересмотрели одну из короткометражек*

получилось-получилось :))

Botan-chan
да, я это тоже читала - про крыс и разницу. Но это же чушь. Сцены совсем разные и явно эта идея - про разницу - автора потом озарила. Иначе эпизоды были бы сильно по-другому описаны и акценты иначе расставлены.
URL
08.04.2009 в 00:03

R.H.Remy
маяк не горит.
Ричарда О. вообще жалко становится, особенно после того, как форум почитаешь...такое ощущение, что он во всем виноват и сборище всех недостатков.

пс: а мерзости у камши, дааа...сильные О_О
URL
08.04.2009 в 00:03

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
а у меня так легко идет... просто бодрячком :)
URL
08.04.2009 в 00:04

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
прочь из моей головы
а вы есть на форуме? :) дааа, поэтому я обсуждения про Дика и вовсе не читаю.
URL
08.04.2009 в 00:07

R.H.Remy
маяк не горит.
Джайа
под другим ником только :) давно зарегился, почитал и...больше меня там нет :)
Дикон - больное место, могу долго и упорно рассуждать, доказывать, но...смысла нет)
URL
08.04.2009 в 00:08

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Джайа, ну, я за что купила, за то и продаю. А реакция у меня в любом случае - О_О
URL
08.04.2009 в 00:08

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
прочь из моей головы
больное место? хе-хе :friend: я там есть, но в разделе фан-творчества... больше никуда не бегаю.
URL
08.04.2009 в 00:09

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Botan-chan
да у меня такая же... плюс я фигею не только от явной глупости, но и от явной сбоку-припекости...
URL
08.04.2009 в 00:14

un_divin_enfant
с поистине божественным упрямством
Джайа

Шванкмайера видела?!!! О_О тоже милашка, ссобака!
Угу. Но я б не сказала... На большинстве фото он не улыбается, и тогда СИЛЬНО ВИДНО, какие у мужика тараканы в голове хрустят - мозги доедают...

Даже пересматриваете? :str: Сочувствую!!!
URL
08.04.2009 в 00:20

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
un_divin_enfant
ну так это... для науки нада... О-о
URL
08.04.2009 в 02:25

Lady Nym
out of the loop
Джайа
*севшим голосом* это с какими героями?.....
*успокаивающим тоном* Ну, по крайней мере, ты их не упоминала в числе любимых :gigi:

Вот отрывок из интервью Мартина по поводу этой главы:

Вопрос: За смерть какого персонажа ПЛиО, вас сильнее всего атаковали читатели?

Дж. Мартин: Тяжелей всего было писать сцену ***. Она была самая жестокая и тяжелая. И я получил много писем от читателей, многие из которых говорили, что сцена великолепна, но были и другие, которые говорили, что не могут читать дальше, что бросают мою книгу, так как было слишком больно читать об этом. Но так и подразумевалось, что это будет больно. Это было больно писать, это должно было быть больно читать, эта сцена должна была разрывать сердце и наполнять читателя ужасом и скорбью. К этому я и стремился.
URL
08.04.2009 в 02:27

Lady Nym
out of the loop
А ещё есть иллюстрация к этой главе. Очень модерновая, почти глюки.
URL
08.04.2009 в 10:22

hazy~veil
Lady Nym Я с какого-то момента перестала близко к сердцу принимать мерзости и глюки у Камши, когда поняла, что она не очень-то честна в отношении некоторых персонажей. Как бы перестала ей верить

Ой, сударыня, а можно поподробнее?

Джайа да, я это тоже читала - про крыс и разницу. Но это же чушь. Сцены совсем разные

А в чем разница?
(Я когда КнК перечитывала, уже будучи прогруженной про крыс, мне изрядно сплохело на этом эпизоде.)
URL
08.04.2009 в 12:33

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
hazy~veil
ну разница - толстая и злобная крыса и раненый крысенок. Явно же изначально педагогический момент с типа Разным Отношением не предусматривался. Вот если б Дик попытался убить беззащитного зверя - то да, а тут - фигня.
URL
08.04.2009 в 12:34

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
ой-ой... мне страшно, потому что мне такое количество персонажей очень нравятся, что там они точно будут. Можно один недоспойлер. Это с Дени будет связано?

картинку хочу посмотреть. Как дочитаю - покажешь?
URL
08.04.2009 в 12:58

un_divin_enfant
с поистине божественным упрямством
Lady Nym

Есть у него одна глава, которую я не могу читать.
а до нее далеко читать? Понимаю, что вопрос дурацкий, но очень уж заманчиво звучит! )))
URL
08.04.2009 в 14:28

hazy~veil
Джайа А разве она была злобной?..
По-моему, она просто там ходила и агрессии не проявляла...
URL
08.04.2009 в 14:44

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
hazy~veil, взрослая крыса - существо весьма опасное, которое и горло может перегрызть. Не говоря о возможности заражения от укуса. О чём Дик, кстати, вряд ли не знал, учитывая общее состояние Надора, в котором крысы более чем вероятны. Это действительно не раненый маленький детёныш. Я бы тоже попробовала избавиться. Во избежание. Если бы знала, как. А мелкого крысёнка, наверное бы, пожалела.
URL
08.04.2009 в 20:34

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
(Застенчиво вклиниваясь в дискуссию)

Тут еще нужно делать скидку на историческую эпоху.
Это сейчас большинством городских жителей крыса воспринимается прежде всего как ручная домашняя зверюшка, которая, конечно, рассчитана на любителя (не каждый заведет, не каждому нравится), но существо в целом безобидное.
А в эпоху ОЭ к крысам относились примерно как мы сейчас к тараканам - разве что вреда от крыс было несравненно больше, чем от тараканов, которые все-таки мешают главным образом самим своим присутствием. Крысы уничтожали продукты, разносили заразу (начиная с чумы)... Домашними любимцами они тогда не были.
Так что в "крысиных историях" поведение Ричарда - это, увы, норма, а поведение Робера - очень большое и редкое исключение.

А к животным Ричард относится, на мой взгляд, вполне нормально (опять-таки совершенно в духе своей эпохи, не отличавшейся особыми сантиментами). Он любит своих животных - тех, которые принадлежат ему или к которым он успел привязаться - Сону, Бьянко, Караса. В ОВДВ он очень тревожился о Моро, когда тот был ранен...
URL
08.04.2009 в 20:36

Lady Nym
out of the loop
hazy~veil
Ой, сударыня, а можно поподробнее?
А что именно интересует? Я уже много раз писала тут у Джайи, что считаю, что характер Дика не выдержан при переходе от двух первых томов к последующим. Не хочу и не могу сильно душевно переживать из-за персонажа, с которым автор поступает, как захочет его (автора) левая пятка, а не как должно быть по логике сюжета и в исходя из его характера, заданного в первом томе. А Алва и Валентин - Мери-Сью, я как-то за них не так сильно волнуюсь из-за того, что они картоном основательно отдают.

Джайа ой-ой... мне страшно, потому что мне такое количество персонажей очень нравятся, что там они точно будут. Можно один недоспойлер. Это с Дени будет связано? Нет, не с Дени. Картинку, конечно, покажу. Интересно то, что по Мартину обычно рисуют довольно традиционно, и именно к этой главе кого-то пробило на нестандартный подход :)

un_divin_enfant
а до нее далеко читать? Понимаю, что вопрос дурацкий, но очень уж заманчиво звучит! )))
А ты тоже взялась за этот кактус? Ну вот Джайя пока не добралась, а она уже в конце второго тома :) Так что если ты в начале - то далеко.
URL
08.04.2009 в 22:49

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Инна ЛМ
да-да, полностью согласна насчет животных. :)

Lady Nym
ммм...а как я догадаюсь, что это именно эта сцена? :)))
URL
08.04.2009 в 22:51

Lady Nym
out of the loop
Джайа
Если после окончания чтения ты будешь сомневаться, что я имела в виду, то я скажу о чём была речь.
URL
08.04.2009 в 22:52

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
ок! но насчет Дени ты меня успокоила... хм, хотела спросить. Как к ней вообще в фэндоме относятся?
URL
08.04.2009 в 23:02

Lady Nym
out of the loop
Джайа
Большинство любят, но есть те, кто не переваривает (но это редкие птицы). Мне кажется кто-то из твоих ЖЖ френдов как раз к этому редкому типу относится.
URL
08.04.2009 в 23:05

настоящий дунадан с батареей
от нуля до восьмидесяти парашютов
Lady Nym
вот я наткнулась на оочень резкие выскзаывания в ее адрес, причем не "вот дура/гадина и т.д.", а "да достала она со своим "мать драконов", "бурерожденная" и т.д." О-о Мне она нравится. кстати, очень.
URL
08.04.2009 в 23:10

Lady Nym
out of the loop
Джайа
Да, я помню тоже как-то читала, как её костерили за то, что она надоела своими постоянными повторами "Я от крови Дракона" и т.д.
Но бывают и люди, которые не любят её именно за поступки.
А мне она тоже очень нравится :)
URL