[настоящий дунадан с батареей]

Об этом, кстати, тоже не наскучивает говорить))

Почему-то никогда не соотносила Катарину и Эмильенну — в том смысле, что обе дурили мозг влюблённым в них йуношам, но тут оэголик натолкнул. Ну, или верней, никогда не соотносила отношение фандома к этим двум йуношам, одному из которых, правда, было уже за двадцать, а второму двадцати не было. Но ругают за недопустимую наивность, конечно, второго.

И вроде ясно, что К. тоже была объектом манипуляции, но от этого не легче. Подлость же всегда подлость, а не только когда её совершает Ричард Окделл.

@темы: Ричард О., ОЭ

Comments

[rat_mistle]

Наивность Дика вполне естественна, и ругать его именно за это — глупость, ИМХО. Но если вспомнить, как поступили упомянутые юноши по отношению к дамам, в которых были влюблены и которые их поюзали и обманули...

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, а потом ещё можно вспомнить, что одного юношу никто не толкал на убийство и прочие приятные вещи — и что когда тебе 25, ты не отказался от себя, от своей личности, своих интересов ради этой дамы, ты крут, богат и влиятелен, то очень просто благородничать. Очень.

[rat_mistle]

Джайа,
конечно, всё это тоже есть. Но не стоит забывать, что у крутого-богатого-влиятельного с дамой, которая оказалась такой подлой, вроде как были отношения. Не просто фантазии в голове, которые дама старательно поддерживала (вернее, сама же и создавала). Так что если в одном случае можно говорить о том, что юношу грубо сдернули с небес на землю, то в другом — именно землю-то из-под ног и вышибли.
И я это не к тому, что кто-то из них со всех сторон блаааародный, а кто-то мерзавец. Просто реакции у людей разные, и там, где один склонен разрубать узлы и давать волю гневу, другой предпочтет встать в позу на долгие годы и натянуть маску. И даме мстить не кинжалом, а камушками. Плохо то, что в итоге за даму прилетало другим людям, которым он не хотел и не мог верить из-за такого опыта((

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle,

Так что если в одном случае можно говорить о том, что юношу грубо сдернули с небес на землю

И старше был. И тыл у него оставался. И поэтому он и мог мстить камушками, с Диком уже просто ничего не оставалось, кроме того, что получилось.
У Дика, на минуточку, с дамой тоже были отношения или, во всяком случае, представление об этих отношениях, которые/которое дама очень старательно и в течение долгого времени поддерживала — гораздо дольше, чем Эмильенна.

[rat_mistle]

Джайа,
я слишком приземленный человек. Или наоборот, хз. Просто привыкла думать, что моя лубофф в моей голове никого ни к чему не обязывает. "Представление об отношениях" таки меньше, чем один настоящий поцелуй. В реальности меньше. В моей-то голове первое может превосходить второе в разы))
Я как-то сильно сомневаюсь, что Алва, даже без материальных возможностей мстить камушками, стал бы даму кинжалом тыкать. Не тот ТИМчеловек. Что, опять же, не означает, что он хороший, а Дик плохой. Они по-разному решают проблемы/реагируют в конфликтных ситуациях. Лженаука соционика какбэ намекает))

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle,

Просто привыкла думать, что моя лубофф в моей голове никого ни к чему не обязывает.

А Катарина знала, что Дика его любовь обязывает — и пользовалась.

[rat_mistle]

Упс, только сейчас заметила, какая у меня путаница в комменте. "Сдернули на землю", ИМХО, Дика. А вот у Рокэ тогда из-под ног землю выбили.
Мне правда интересно: ты на самом деле считаешь, что у Дика не было другого выхода, кроме убийства? Почему?

[rat_mistle]

Джайа,
положим, не знала, а только предполагала. Точно знать, что у кого в голове, только Б-г может. Но с тем, что она с Диком поступила подло, я и не спорю. И даже не говорю сейчас о том, почему она так поступала, потому что в вопросе сравнения ситуаций с ней и Эмельеной это не роляет, Дик был не в курсе, ему никто не объяснил, какие там у Катари причины.

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, выход у него был — просто уйти и т.д., и было бы, конечно, лучше для него (интересы Катарины меня тут вообще никаким боком не занимают), но, боюсь, так поступить уже не было никакой возможности, если оставаться в рамках хоть какой-то достоверности психологической. Если бы Дик ушёл, это было бы чем-то вроде того, когда герой, которому прострелили уже все места, включая шейный отдел позвоночника, до сих пор мочит врагов. За границами всякой убедительности.

[rat_mistle]

Кстати, а как ты думаешь, если бы Катари поговорила с Диком нормально, объяснила ему, что к чему, чего боится, почему хотела его использовать, он бы взялся ей помогать, зная, что она его не любит? И в какой момент такой разговор еще мог сработать?

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle,

положим, не знала, а только предполагала

Предполагала процентов на 90, согласись. С поправкой на то, что Дик внезапно «хитроумный злодей», чего человеку в ясном рассудке никак в голову прийти не может.

Мы о чём спорим? Я, конечно, считаю, что убивать нехорошо и т.д, но также и считаю, что ситуация Алвы была в пару миллионов раз выигрышней и проще, а он всё равно повёл себя как инфантильный придурок и смертельно обиделся на мир. С Диком было просто ужасно, и я никак не могу винить его за убийство (хотя всё ещё считаю, что убивать нехорошо, но тут такая дегуманизация Катарины происходит — и в моих глазах, и его, я думаю, что уже не жалко).

[rat_mistle]

Джайа,

интересы Катарины меня тут вообще никаким боком не занимают

мы с тобой обе персонажецентричны, но упорно выбираем в качестве "цетров" разных персонажей)))

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, да конечно, если бы обошлось без оскорблений, если бы она нормально объяснила, а не стала строить из себя бог знает что, ситуация бы иначе повернулась. Дик не злой, не жестокий и толком ненавидеть не умеет. А помочь любимой женщине он бы и без надежды на взаимность согласился бы. Правда, тогда бы он зарезал Штанцлера…

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, ну, у меня вообще вся Кэртиана окделлоцентрична — без этого элемента она мне не интересна и не нужна.

[rat_mistle]

Джайа,
я не спорю, я вцепилась в редкую в последние годы возможность просто поговорить об ОЭ не на анонимном ресурсе! Этот фэндом упорно скатывается в противопоставления. Персонажи ведь разные, вот и ведут себя по-разному, и читатели реагируют по-разному, исходя из собственных тараканов. А то чуть где скажешь поперек мэйнстрима (а он везде разный), так сразу вместо разговора холивар.

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, меня эти оценки сильно озадачивают) но мене вообще озадачивает многое в отношении этой книжки)

[rat_mistle]

Джайа,

Дик не злой, не жестокий и толком ненавидеть не умеет

Я тоже так считаю. Поэтому для меня и было таким шоком убийство Катари. Ужасно, когда подобные вещи совершает человек, по своей природе не злой не жестокий. Хочется что-то исправить, переделать.

Правда, тогда бы он зарезал Штанцлера…

И все были бы счастливы

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, вот, кстати, Штанцлер по полной воспользовался этой проблемой (?) Дика с ненавистью и агрессией. Хотя его потом всё равно убил Николя козлина, но с паршивой овцы хоть шерсти клок Карваль.

[rat_mistle]

Джайа,
самый странный фэндом эвер.
У меня из-за того, что Штанцлера грохнул не Дик, пирям таки незакрытый гештальт образовался! По справедливости-то именно он должен был "старого больного человека" прикончить. Но автор так увлечен ломкой шаблонов *вздыхая*
Я вообще сейчас ОЭ воспринимаю лоскутно. Вроде бы никуда не делся любимый Ойген, да и про первые три книги все еще интересно, но цельную картину не могу увидеть никак.

[настоящий дунадан с батареей]

rat_mistle, нет там цельной картины и давно уже.