[настоящий дунадан с батареей]

а как Марианна к Алве относится? про «могла бы полюбить его, но полюбила тебя» помню, про то, что она эээ испытала лёгкое разочарование, когда он вместо себя Дика прислал, тоже. но вообще как? насколько я помню, вопреки всему — нормально. и тогда возникает вопрос: а фигли? ну т.е. это Алва попользовался ей в целях доп.образования для своего оруженосца. но ненавидит она почему-то оруженосца. а не Алву. гм.

@темы: Ричард О., ОЭ

Comments

[Графиня Ллойд]

нормально

Вот именно))

почему-то оруженосца. а

Ужасный предмет образования, я так понимаю)) а вообще, тут либо вариация женской логики у Марианны, либо у автора)
*но я могу ошибаться*

ненавидит

Вот кстати это спорный момент. Там, где от лица Марианны (выдержки из нек. числа книг, мне Инна присылала тогда ещё), больше похоже, что Марианне удобно держать позу насчёт Дика, но искренней ненависти у неё никак нет)

[настоящий дунадан с батареей]

Графиня Ллойд, ну она довольно резко на его счёт высказывалась. хз, искренне или нет, но очень резко.

[Графиня Ллойд]

Hahnenfeder,

ну она довольно резко на его счёт высказывалась

Ооо, как хорошо, что этот момент я уже не читала)

[Botan-chan]

почему-то оруженосца
может, он её недостаточно оценил она обидилась ))) вся Оллария считает её лучшей, а тут йуноша всё про другую думает )))
шучу )))

[настоящий дунадан с батареей]

Графиня Ллойд, хорошо! потому что та ужасно противный момент *___*

Botan-chan, бгг

[Графиня Ллойд]

она обидилась ))) вся Оллария считает её лучшей, а тут йуноша всё про другую думает )))шучу )))

плюсадин

[рокэалвалюб]

обиделась, что он оскорбился, когда она сравнила себя с Катари.

[настоящий дунадан с батареей]

рокэалвалюб, какой нехороший

[*Bacca*]

ненавидит она почему-то оруженосца. а не Алву

так потому что в последних книгах ВСЕМ положено осуждать Окделла. Другой причины я не вижу.

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, этот пост символизировал остатки моей надежды на адекватные причины

[*Bacca*]

Логичных и понятных там я не вижу. Помню была очень удивлена этим. Но я никогда особо не была восхищена Марианной. Она выглядит человеком, все делающим ради своей выгоды. Сюда и осуждение Окделла очень хорошо ложится. А в ее сияющий

куртизанский

блядский патриотизм я не верю.

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, о *___* вот же странные книжки — выше Графиня Ллойд, читавшая кусочками и только для игры, высказала ту же мысль *___*

[*Bacca*]

высказала ту же мысль

это как раз не странно.

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, ну как… обычно герои как-то меняются, обычно они не так легко просчитываются… *__* а тут!

[*Bacca*]

Обычно - где?

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, ну… как это… в хорошей литературе))))

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, Марианна ж, кстати, Роберу негативно про Дика высказывалась. не могла же она всерьёз думать, что Роберу до её верноподданнических настроений есть какое-то дело… или не только Роберу?

[*Bacca*]

А когда это было? вряд ли в начале их знакомства. А в конце там уже все было ясно, у кого сила.

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, это было буквально перед их объяснением, там же эта фраза звучала про «полюбила тебя» и бла-бла.

[*Bacca*]

Я уже не помню, когда это объяснение было. Робер тогда уже собирался предать Альдо?

[настоящий дунадан с батареей]

Vassa07, да, наверное, собирался.

[tas_ka]

Hahnenfeder,

это Алва попользовался ей в целях доп.образования для своего оруженосца. но ненавидит она почему-то оруженосца. а не Алву. гм.

а почему это должно быть как-то связано? может, ей Ричард по другим причинам не нравится)
в конце концов, Марианна — дама весьма проницательная, могла и догадаться, как сам Ричард к ней относится.

[настоящий дунадан с батареей]

tas_ka, к ней вообще совершенно нормально так относиться она… как бы так выразиться… куртизанка но вообще-то ненависть к Дику и факт, что Алва ей попользовался, она практически в одном абзаце высказывает — тут хочешь не хочешь, а свяжешь эти два события.

[astrella]

Я смотрю, тут принято осуждать Марианну за осуждение Дика)))

Мне вот приводит в какой-то щенячий восторг отношение Дика к Марианне. Окей, она куртизанка, но лично Ричард никогда ничего ей не платил. Ни разу. И даже если Рокэ прислал письмо с просьбой заняться его оруженосцем, то в ОВДВ, когда после Октавианской ночи Ричард пришёл к Марианне, это был её выбор оставить его у себя на ночь, а вовсе не приказ Алвы. Но при этом: "Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеет ставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода, женщиной, до которой всем остальным дальше, чем до вечерней звезды?!" Потребитель, чо.

И, кстати, я вполне могу поверить в то, что отношение Марианны к Ричарду изменилось после его предательства Алвы. До этого, даже несмотря на то, что Ричард вернулся в город с Альдо, баронесса не испытывала к нему неприязни, несмотря на его собственное потребительское отношение к ней.

[настоящий дунадан с батареей]

astrella, по её словам у меня возникло впечатление, что она его вообще осуждала. хз, за что)

Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеет ставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода, женщиной, до которой всем остальным дальше, чем до вечерней звезды?!

не, ну мальчик в сущности прав, увы))

[tas_ka]

Hahnenfeder,
можно адекватно воспринимать её профессию, порой идти на деловое сотрудничество, но при этом нормально относиться, просто как к умному и по-своему порядочному человеку — таково, ИМХО, отношение к Марианне у Алвы.
Можно быть несколько не от мира сего, влюбиться без памяти и всерьез собраться жениться на куртизанке, как Робер.
А можно рассматривать человека как вещь — именно это делает Ричард в отношении Марианны, причем задолго до того, как попользовался её благосклонностью (да, там ему основательно Штанцлер мозги запудрил, но тем не менее рассуждения некрасивые).
И он её не платил, да. И тут два варианта: либо Марианна — вещь, подарок от Алвы, который Дик принял, либо она — человек, женщина, которая по каким-то там своим соображениям решила с ним переспать.

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, если правильно помню, она его не ненавидела — скорее презирала. И даже не столько за отношение к ней, сколько именно за его позицию, что ему все должны, и то, что он принимал то, что ему давал Алва (и не обязан был), как должное. В т.ч. эта позиция проявилась во время его визита к ней.
Это может быть несправедливым и двуличным и т.п. (я знаю, сейчас наверняка скажут, что сама-то она кто такая, чтобы так думать), но думать-то она имеет право что угодно, у неё своя логика, она не обязана быть объективной. Её логика в том, что некоторые люди оплачивают то, что им дают (уж каким-либо способом), некоторые же, как Ричард, этого не делают и не считают нужным. Себя она относит к первым, вторых презирает.

А к Алве она относится очень хорошо — он спас её в тяжелой ситуации (выиграл у Килеана), она ему благодарна. Так как на сам факт того, что Ричарда к ней направили, она обижена никоим образом не была (ни на Алву, ни на Ричарда), то и сказаться это на отношении не должно было.

Во всем этом можно заметить очевидное не только тут насаждение автором современного мышления в несовременные головы, но на то Кэртиана и не Земля.

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon,

она обижена никоим образом не была

была-была — и говорила об этом.

[Eleonore Magilinon]

Hahnenfeder, ну, именно всерьёз. Это то самое «лёгкое разочарование».
Она не обиделась на Алву настолько, чтобы потом не считать себя обязанной его спасти, будучи благодарной ему за спасение.

[настоящий дунадан с батареей]

Eleonore Magilinon, ну и вот тут я начинаю недоумевать)